Икона Богородица Знамение

Хорошее сообщение,тема "набирает обороты"  в духе форума , отвечу.
1. Я очень многих на форуме уважаю, как среди реставраторов, так и среди продающих-покупающих.И если иногда выражаюсь, что мол дураки, то это только тогда, когда пишут явную глупость и т.д. Причем слово" дурак", в нём нет никакой злобы, скорее некий юмор, ибо иногда и сам себя дураком называю.
2. Никакого сценария нет. Когда  мне человек прислал фото, я ответил, что это однозначно ранний 18-тый век с поздними поновлениями. А когда я икону получил, то сказал, что вполне вероятно, что в основе, судя по ликам, икона вполне 17-го века. И владелец иконы попросил открыть в каком то разделе тему, чтоб услышать другие мнения специалистов. Я открыл, при этом подумав, ну сейчас опять в берга полетят камни , но мне не привыкать. И никакой берг не молодЕц, такой же как все. Чуть позже продолжу, важный звонок.

Продолжаем.
3. По поводу как мне вообще чего то доверяют. Но,  это вопрос не ко мне уж точно, а к тем, кто доверяет. Сам я могу решить, не переживайте. А обсуждать и советоваться в процессе работы, а почему нет, это нормально.
4. По поводу телеги и лошади. Я прежде икону проклеил, усадил где нужно. На нижнем поле, слева-справа два конкретных скола древесины по 6-8мм., сделал "столярку", жидким левкасом залил явные дырки, всё ниже уровня живописи, на живопись не залез, конечно же подводка левкаса уже будет после расчистки.
5. Белые  лепёхи....я пока над этим не заморачиваюсь, это всё будет в самом конце.
:Уж коль ,КИСА, Вы зашли в тему, спасибо, то у меня есть всего лишь один вопрос.
Как Вы считаете, икона изначально, судя по ликам, укладывается в 17-тый век?  пусть в самый хотя бы конец 17-го  или  нет. Жду ответа, Алексей.

Пока у меня есть время, готов поговорить о  повозке, лошади и левкасе, кто за кем бежит в какой очерёдности.
Давайте такой пример. Поле, небольшая потеря, однозначно надо класть левкас. Нет никакой записи, лишь старая олифа, которую естественно придётся  убирать. По мнению КИСЫ и академических моментов левкас следует класть после расчистки, ок.
Давайте думать и рассуждать дальше. Тут два варианта- либо до, что как бы не правильно, либо после. В таких  местах я кладу левкас до расчистки, объясню почему.
Я положил левкас за подлицо, и это место нужно выводить в ноль позже. Вывожу, но старая олифа служит мне защитой, я уж точно не задену  живопись. А уже после расчистки я это место доведу как надо. Вариант классический, что левкас после полной расчистки, тут уже намного сложнее, чтоб не задеть живопись.
Надеюсь понятно излагаю? Это всё равно как.....ну мы все работаем сидя за столом и т.д. А кто то может работает стОя на голове или как то ещё. Так вот для мня лично всё не важно, покажите результат работы.

Прочитал, даже не ловко стало, что наехал, наверно попрошу прощения, не стоило дерзить. Со мной бывает. По иконе. Конец 17го или начало 18го, никто точно сказать не сможет, обычно потому и пишут Рубеж. Иконописцы писавшие в конце 17го века, продолжали писать в такой же манере и в начале 18го, тогда старались писать живо подобно, потому отличить было очень сложно, в основном только когда писали дату или имя иконописца, ну еще записи в церковных книгах, где отмечали заказ, когда и кому икона была заказана, в остальных случаях  только предположительно. Судя по личному, икона центральных писем, никак не Холуй.

Спасибо, Алексей  Надеюсь ты понимаешь почему я иногда пишу- дураки))) Вот бывает да. Ладно, всё устаканилось, полностью согласен со всем, что ты сейчас изложил. Работаем, посмотрим.....Прощения просить не надо, потому как не за что, честно, у каждого свои моменты   в хизни, нервоз и т.д. Нормально всё

Пошёл ещё раз посмотрел икону, верно  Илья сказал, что придётся голову поломать)
Вот лик  Богородицы, остановимся на этом. Остатки белильного, это да 18-тый, так же думаю, который в процессе бытования слетел. И даже большая  ступенька между остатками белильного и того, что ниже.. А ниже....левая щека, румянец есть, такого же цвета губы.....Я же изначально очень аккуратно ко всему подошёл, словами - оружейка, не бросаюсь. Как считал, так и считаю, пока, что основа ликов вполне укладывается в 17-тый век, а может всё и не так.
А в принципе голову то и не стоит ломать, вот доведу всё до конца, лики не трогаю пока, а далее сама икона нам путь подскажет, уверен.

Вот вас всех Холуй зацепил     ,иногда маленькой провокации(хотел написать глупости ,  но пост то был мой ) достаточно для разгона.

Ну значит это единовременная живопись, просто из-под белил нижний охристый слой так отдельными кусками обнажился, ну тем лучше, наверное стоит чуток подбелить лик на этих утратах. И да, нет в данном случае 17 или 18 века, это единый период - "эпоха перемен", деление на века тут бессмысленно.

Мне более всего понравилось вот это
...." Тут вся сила в лике, если с ним всё получится, на одежды никто и не поглядит особо, старые и старые, лик закажет музыку... "
Особо понравилось, как лик закажет музыку  К этому и будем стремиться

Посидел -поработал, не очень то лик и закажет музыку( 17-18 всего лишь, ИМХО

Открыл почти поля, лучше бы и не открывал) Если на верхнем поле чуть открылось от записи как бы  умбра, то на других полях- ноль. У меня было предположение, что не надо вообще ничего открывать, а восстановить утраты и всего лишь. Но тут знатоков много, - сноси мол всё)) Скажу так. Чёрное на полях дружит с зелёным по фону. А вот даже если открывается умбра, то она возможно будет дружить с голубым, до которого мы естественно добираться не будем." Умбра"только на верхнем поле, всё остальное- внутри ноль( И по ликам скажу. Конец самый крайний 17-го  - начало 18-го.
Возвращаемя на кругИ своя. Рубеж 17-18. А с десяток человек мне позвонили и написали вторая половина 17-го, оружейка. ))) Ну вот и делайте вывод, берг дурак, идиот или кто)))  Икону соберём, но хлопотно всё очень

У меня по поводу именно второй половины 17-го и , тем, более, оружейки, не было эйфории
Вот личное раскрыл, какие будут мнения. Вчера с владельцем  иконы разговаривал, своё мнение сказал, но он хочет ещё мнения послушать, да и мне не во вред  

Долго думали и решили всё же дооткрыть Открыл поля и одежды Богородицы. Одежды и сейчас не авторские, авторские" ниже", но хоть складки понятны Теперь будем собирать. Страшно подумать что получится Но, я всегда в таких случаях себя успокаиваю, - глаза боятся, а руки делают

Пару фото пропустил через фильтр. Тема интересная..ждем итог.

Нет там ничего интересного