Наверх (Ctrl ↑)

"Знамение с символами евангелистов" vs "Неопалимая Купина"

Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 27448
Сообщение   Сообщение № 1486598 • 12 Апр 2021 23:32
Справедливости ради: вот примеры из ЦМиАР и ГИМ, обозначенные как "Неопалимая купина":
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4905211
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20418326
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20418319
astronc
Регистрация: 20.07.2017 Сообщения: 584
Сообщение   Сообщение № 1486599 • 12 Апр 2021 23:37
Faber писал(а):
Справедливости ради: вот примеры из ЦМиАР и ГИМ, обозначенные как "Неопалимая купина":
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4905211
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20418326
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20418319

Ещё Одна Икона с Надписью. В Любом Случае Икона знамения с Символами Евангелистов нам Более понятна в силу Устоявшегося Названия. А исторически Конечно Это Неопалимая Купина.

_________________
Свят! Свят! Свят! Господь Бог Вседержитель!
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1142
Сообщение   Сообщение № 1486604 • 13 Апр 2021 00:04
Astronc, а что скажете не о надписях, а разных типах изображения Богоматери? Если на Неопалимой Купине - Одигитрия, а тут, где написано "Неопалимая Купина" - Оранта, то и та и другая - всё равно Неопалимая Купина?
Это отличие такого же уровня, как если бы в деисусной композиции вместо иконы Вседержитель была бы использована икона Агнец Божий.

А почему только на некоторых вырезано "Неопалимая Купина", а на большинстве - нет?

А почему в "Неопалимой Купине" надпись "ОБЗЪ НЕУПАЛИМОИ КУПИ" не просто отлита изначально, а включена в поле иконы; икона прямо названа - а тут надпись сделана постфактум, по рамке?

Нет шансов...

Шансов нет, но если есть такое доверие к творчеству на рамках, то можно и к Сретенью/Преображению Господню отнестись столь же уверенно. Написано Преображение - значит оно и есть.
Файл № 782 853
преобр.jpg
389.94 KB   •    61
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1142
Сообщение   Сообщение № 1486610 • 13 Апр 2021 00:21
Faber писал(а):
Справедливости ради: вот примеры из ЦМиАР и ГИМ, обозначенные как "Неопалимая купина":
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4905211
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20418326
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20418319


Тот же Госкаталог, и в нём
- мой любимый извод Николы Чудотворца.   Cool
astronc
Регистрация: 20.07.2017 Сообщения: 584
Сообщение   Сообщение № 1486612 • 13 Апр 2021 00:26
Я на Иконе знамения не Вижу языков пламени а на Этом типе Икон оно Окружает Богоматерь и Младенца Иисуса Христа. Я конечно не исключаю что это и трава Плюс на Знамении ни на Одной Иконе нет Ромбовидной Рамки а Тут она есть Слева справа и сверху как Будто не Дорисовал Треугольники но Это очень Спорный Момент. Никто сейчас не скажет как До Революции Назывались Эти Иконы. Тогда почему МРСХ написанно на рамке а не в теле иконы. Скорее всего потому что Так виднее и Заметнее Плюс не портит композицию да и где на вершковых иконах место чтоб писать не на поле. В наше время Устоялось такое название. Да и никто бы до Революции не назвал бы Икона Божией Матери Знамение с Символами Евангелистов уж слишком оно длинное и не понятное на ярмарках такое название Простому Люду не объяснить а Неопалимая Купина Кратко всем Понятно. Своего Рода Унификация. До 1917 года с Очень большое Вероятностью Это было настоящим Названием Этой Иконы. В наше время после 1990 года Благодора книге Устоялось Название знамение с символами Евангелистов  сейчас Возможно Никто не установит какое название было Время Сделало свое дело. Оно Стерло Историю. Но надписи на множестве Икон Остались и это вероятно не одна и та же Матрица.

_________________
Свят! Свят! Свят! Господь Бог Вседержитель!
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 27448
Сообщение   Сообщение № 1486613 • 13 Апр 2021 00:28
Калинин, нуу ... тут, извиняюсь, Самарский областной историко-краеведческий музей, а там ГИМ и ЦМиАР, однако...  Laughing ))
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16341 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1486616 • 13 Апр 2021 00:49
Бутово писал(а):
Коллеги, я вам так скажу, если бы в музее была подписанная иконочка сверху, как нам встречается, Неопалимая Купина,
то и ошибки бы в трактате не было,


А с Йекелем как быть? Ему досталась в каталог подписанная, а он все равно пишет "Богоматерь Знамение". ))) Весь мир не прав?
astronc
Регистрация: 20.07.2017 Сообщения: 584
Сообщение   Сообщение № 1486617 • 13 Апр 2021 00:56
Тогда и Моисей Тоже перед Иконой Знамение а никакой не Опалимой Купиной. Просто никак невяжется Исторически Что Моисей Может Быть перед Иконой Знамение поэтому и Назвали Неопалимой Купиной а там нет никаких Евангелистов Чистейшая Икона Знамение.

_________________
Свят! Свят! Свят! Господь Бог Вседержитель!
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16341 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1486618 • 13 Апр 2021 01:06
Вот еще такой образец у нас в галерее нашелся:

https://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=8235
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1486669 • 13 Апр 2021 10:04
База ик писал(а):

Неопалимая Купина!

 
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1142
Сообщение   Сообщение № 1486672 • 13 Апр 2021 10:10
astronc писал(а):
Просто никак невяжется Исторически Что Моисей Может Быть перед Иконой Знамение

Исторически Моисей вообще не мог быть перед иконой - тогда ещё икон не писали, Богородица не родилась, и христианства не было.

Моисей - перед кустом; куст в переводе на торжественно-церковный - купина. Моисей стоял перед кустом, который горел и не сгорал. А потом уже этому видению придали смысл пророчества о Богоматери и Её непорочном зачатии, и в куст стали дорисовывать Её икону, и икона эта - Богоматерь Знамение, потому что именно Знамение (Оранта) указывает на непорочное зачатие.

Но при этом Моисей стоит перед Неопалимой Купиной.
Которая - куст.
А видел он в том кусте никакую не икону, а вообще - самого Яхве - и после этого началось вождение евреев по пустыне...
...И есть иконы, где Моисей с сандалетами своими есть, горящий куст - есть, а никакой внутри куста иконы и в помине нет...
Бутово
Регистрация: 27.02.2009 Сообщения: 4839
Сообщение   Сообщение № 1486681 • 13 Апр 2021 10:44
Илья Леонидович, вот хотел тему для себя закрыть и не сдержался уж извините.
Умные книжки пишут для умных людей, им направо
А мне и многим другим видимо, ну не знаю...
Вот помню ещё в 80е годы в деревне у староверов, (да и мои предки поморцы,) сказали забери иконочку эту, Купину Неопалимую, и никто не назвал её Знамение с символами Евангелистов, видимо не читали ваш трактат, интернета то не было, дремучие люди.
И никто до 2000г тоже не путал ничего.
засим откланиваюсь.
Зы. Самоходную повозку тоже позднее переименовали в автомобиль, удобнее было
а вот эту иконку надо ли?
дальше думайте сами.

_________________
Свободно только небо над головой моей
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2772 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1486686 • 13 Апр 2021 10:52
Вот точка зрения доктора искусствоведения, профессора А.В. Рындиной - икона "Богоматерь Знамение с символами евангелистов".
Файл № 782 862
1 Скан страниц 36-37 каталога Автор-составитель А.В.Рындина.JPG
644.49 KB   •    47


Из каталога меднолитой пластики, Тобольск 2005.
Бутово
Регистрация: 27.02.2009 Сообщения: 4839
Сообщение   Сообщение № 1486687 • 13 Апр 2021 11:01
Покажите мне плиз дореволюционный прейскурант с точным названием и я успокоюсь
А то в теме мнения людей профессоров рубежа 20,21 вв
(Есть у меня видео, где соавтор той книжки 2000 года, говорит, мы Андрею посоветовали на его иконочках ставить клеймо и.... внимание, не за то что он хороший мастер, а затем чтоб не путали 19 и 21 век, вот и приплыли.)

_________________
Свободно только небо над головой моей
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1486689 • 13 Апр 2021 11:08
Бутово писал(а):
Покажите мне плиз дореволюционный прейскурант с точным названием ......

Алексей, привет    Как можно показать то, чего нет и не было никогда Question
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru