Наверх (Ctrl ↑)

Подскажите по клеймам

max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1455164 • 01 Фев 2021 20:37
А что, ни Постникова-Лосева, ни Скурлов, ни Иванов - этих документов не видели ? Shocked

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Андрей 62
Регистрация: 20.01.2018 Сообщения: 259 Откуда: г.Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщение   Сообщение № 1455174 • 01 Фев 2021 20:58
max67 писал(а):
А что, ни Постникова-Лосева, ни Скурлов, ни Иванов - этих документов не видели ? Shocked

Иванов и Скурлов частично видели, что именно могу только предполагать по встречающимся пробелам в их справочниках. Зато у них есть информация из архивов по некоторым топ-фирмам. С торговым домом братьев Тарабровых они вообще не разбирались..да подобные исследования думаю им и не нужны были.
    ПЛ вряд ли с адрес-календарями работала, ибо по другому не объяснить, что добрая половина столичных да и провинциальных пробиреров ей неизвестна или ошибки в датах работы, а некоторые не к тем городам приписаны. Несколько городов вообще перепутаны. Огромная часть мастеров, которые есть в АК, у неё даже не упомянута. Зато у неё есть информация по пробирным труженикам 18 века в провинции и это для меня очень полезно. И вообще у неё отличный труд для своего времени и если знать о его особенностях, то вполне подойдет для неискушенных новичков, желающих присвоить клейму хоть какое-нибудь имя. И часто можно угадать, но не всегда. Не было у неё огромной цели определить точнейшим образом мастеров. От того порой собирались несколько встретившихся клейм и просто прилеплялись к встретившемуся в то время мастеру.
 Примерно поэтому мне не важно когда авторы базовых трудов атрибутируют начало работы Тараброва, ибо откуда мне знать в данном конкретном случае есть тут ошибка или всё верно. Доверяй, но проверяй и не пеняй.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13523
Сообщение   Сообщение № 1455221 • 01 Фев 2021 22:57
Аркадий писал(а):
может это все-таки ИТ или НТ?  Rolling Eyes
Если исходить из начертания букв в русском алфавите, то конечно,  Н.Т.
(горизонтальная перекладина соединяет середины вертикальных линий).
Скорее всего - клеймо Николая Тараброва
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1455252 • 02 Фев 2021 00:43
Она не горизонтальная, Василий - она наклонная, очки протрите. Shocked Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Chaga_3children
Временно заблокирован Регистрация: 13.12.2011 Сообщения: 20815
Сообщение   Сообщение № 1455357 • 02 Фев 2021 13:21
А вот клейма этого мастера другой Иконы
Файл № 764 422
526680B0-4190-4F20-874F-D2F907A7946B.jpeg
147.35 KB   •    73
Файл № 764 421
9ADF53F4-A71A-4D8C-80D2-1173B5E3AA62.jpeg
154.69 KB   •    68

_________________
Куплю Икону Святых Георгия, Леонида, Даниила, Юлии, Софии, Льва. С уважением Юрий
Андрей 62
Регистрация: 20.01.2018 Сообщения: 259 Откуда: г.Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщение   Сообщение № 1455369 • 02 Фев 2021 14:00
1892 г.
Файл № 764 442
ИТ 92 мск оклад (2).jpg
856.59 KB   •    57
Файл № 764 441
ИТ 92 мск оклад (1).jpg
33.37 KB   •    76
Chaga_3children
Временно заблокирован Регистрация: 13.12.2011 Сообщения: 20815
Сообщение   Сообщение № 1455371 • 02 Фев 2021 14:04
 Я тоже за Тараброва   Exclamation

_________________
Куплю Икону Святых Георгия, Леонида, Даниила, Юлии, Софии, Льва. С уважением Юрий
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1455376 • 02 Фев 2021 14:08
А за кого ты ещё можешь быть - тебе ж продать надо. Laughing

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Chaga_3children
Временно заблокирован Регистрация: 13.12.2011 Сообщения: 20815
Сообщение   Сообщение № 1455386 • 02 Фев 2021 14:56
max67 писал(а):
А за кого ты ещё можешь быть - тебе ж продать надо. Laughing
Я уже продал  Very Happy

_________________
Куплю Икону Святых Георгия, Леонида, Даниила, Юлии, Софии, Льва. С уважением Юрий
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1455438 • 02 Фев 2021 16:44
Тем более. Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13523
Сообщение   Сообщение № 1455677 • 03 Фев 2021 00:35
max67 писал(а):
Она не горизонтальная, Василий - она наклонная, очки протрите. Shocked Smile
Отличный совет, Макс! Smile  
Протер очки и ясно вижу: горизонтальная черта соединяет середины двух вертикальных, то есть, это буква Н,
в то время как  (и это может подтвердить каждый, кто помнит школьные уроки),
у буквы И - наклонная черта соединяет нижнюю точку левой вертикальной черты с верхней точкой правой.
 Для примера помещаю картинку с клеймами Н.Т. и И.Т. Видите разницу?
Николай и Иван Тарабровы хоть и братья, но клейма имели разные Smile
Файл № 764 701
Николай и Иван Тарабровы.jpg
38.24 KB   •    71
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1455680 • 03 Фев 2021 00:52
Василий, с вами спорить - надо литр лопуховой настойки выдуть сначала. Shocked А Сова такое не пьёт, по сему оставайтесь при своём видении. Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
Андрей 62
Регистрация: 20.01.2018 Сообщения: 259 Откуда: г.Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщение   Сообщение № 1455795 • 03 Фев 2021 12:31
Я вообще не встречал фактов, что Ник.Тарабров самостоятельно работал в 19 веке. Да и безвопросные клейма "НТ" этих лет не попадались. Всегда считал, что примерно до 1902 г.он был под крылом старшего брата (плюс ТДом) и лишь потом арендовал дом под собственную мастерскую. Плохо знаю Москву, но это примерно там где сейчас ул.Марксистская 9.
А Иван  прикупил ещё и соседний дом, укрупнился  (прим. где современная Бол. Пионерская 33). Работали себе, старались, но примерно в 1913-14 гг Иван исчезает из профильных разделов в АК, но в адресах дома до 1916 г на нем, а потом проданы. А Николай наоборот появляется по одному из адресов старшего брата. Точных данных нет, но похоже Иван или заболел, или отошел от дел или умер.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 13523
Сообщение   Сообщение № 1456180 • 03 Фев 2021 23:23
Андрей 62, вероятно вы правы и Н.Тарабров не работал самостоятельно в 19в. ,
но пока приходится ориентироваться а Постникуву-Лосеву, пока нет других справочников, что Н.Т. имел свое клеймо и с 1893 владел мастерской.

Макс, ну я то при чем? Есть два клейма. Скажите честно - оба И.Т. ? Или одно Н.Т.?
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 59478 Откуда: πеmербyрг kоллеkцuонep ukон
Сообщение   Сообщение № 1456183 • 03 Фев 2021 23:33
Оба ИТ, но они разные. Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2025 phpBB Group