Наверх (Ctrl ↑)

Прошу помощи в определении....

берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450137 • 19 Янв 2021 18:48
Василий писал(а):

Есть еще соображения, но лучше посмотрим, что там в процессе будет...

Давайте уж теперь Ваши соображения, Василий) Потому как сейчас буду все остатки золота удалять.

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450142 • 19 Янв 2021 18:58
Ладно, пока оставим Авива в покое), есть ещё чем заняться по этой иконе.
Вот кстати, показательный момент) Иногда присылают фото, просят помочь в реставрации и спрашивают, - сколько будет стоить и что по срокам исполнения работы))) Ну как ответить?)))
Можно конечно в обратку ответить), - а сколько может стОить прыгать три дня и людей на форуме беспокоить и всего то ,чтоб правильно написать имя Святого)
....Я вечером часто думаю, Господи, когда же это всё кончится(
И , видимо, никогда( У меня на стелажах 48 икон, бОльшая часть наполовину приготовлена, у реставратора, с кем я работаю, сейчас 18 икон)) и все иконы сложные. В данный момент сразу четыре предмета готовлю....
Господи.........

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005 Сообщения: 14226 Откуда: Петроградъ
Сообщение   Сообщение № 1450358 • 20 Янв 2021 12:37
Василий писал(а):
Так какой же Иоанн? Михаил - на вашем фото мч. Иоанн, в священническом или диаконском одеянии. Кто это?
Я тоже вначале писал, что на поле отрок, но после сообразил - отрок в рясе, это вряд ли.
Отвечу на сомнения Василия.
Василий, нет оснований считать эти одеяния священническими или диаконскими.
Эта деталь одежды — явно не епитрахиль: по конструкции не соответствует. Епитрахиль должна быть из двух частей, левой и правой, и кресты на обеих половинах изображаются.
Здесь явно одно лентие — но это и не орарь диаконский, ибо орарь всегда сбоку (с левого плеча), но не посередине.
Я отнёс этот элемент к декоративной отделке одежд, не более того.
Поэтому вопрос — какой [мученик отрок] Иоанн на фотографии, показанной Михаилом? — находит именно [пока] двойственный ответ:
> Иоанн Пафосский
> Иоанн Киевский
На иконе же, которую Михаил реставрирует, отрок и вовсе не имеет смущающих разумение одеяний или атрибутов: ни рясы, ни лентия, ни тем паче епитрахили.
Конечно, это может быть и не именно Иоанн [один из упомянутых] — но то что мученик и отрок, сомнений вроде бы уже не остаётся.
...
Есть ещё мученик Иоанн Угличский, кстати: https://azbyka.ru/days/sv-ioann-uglichskij-mladenec

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450377 • 20 Янв 2021 13:27
Иван писал(а):

На иконе же, которую Михаил реставрирует, отрок и вовсе не имеет смущающих разумение одеяний или атрибутов: ни рясы, ни лентия, ни тем паче епитрахили.
Конечно, это может быть и не именно Иоанн [один из упомянутых] — но то что мученик и отрок, сомнений вроде бы  не остаётся

Да, именно так и есть. А надпись будет как на фото из книги - Иоанн мученик. А уж какой он именно- не суть и важно как бы.
Для меня теперь важнее понять, что делать с одёжками Авива .Видимо в основе пусть будет золото, затем найти подходящую картинку, ну и кадило тогда. Можно как то расписать одежды в уральском стиле.

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450844 • 21 Янв 2021 18:03
Достану уж всех до конца)), извиняйте, выхода нет)
По поводу Авива. Сутки сидел,что только не пересмотрел. Выучил теперь названия всех облачений церковнослужителей), но, всё равно забуду))
Авив- диакон. Тут всё просто как бы - стихарь, орарь, поручи.
Вот сделал три фото.  Первое фото- да есть графья ораря.
Меня более волнует рука.  Стихарь- это  всегда свободный в конце рукав. Просмотрел сотни картинок диаконов- писали и так и эдак. У нас в авторском исполнении- первое фото, вот как., есть остатки графьи. Следующие фото- это уже я сидел карандашом рисовал и думал) Вопрос,  - как лучше в итоге сделать? По поводу Кадила мне понятно), нарисуем)
Файл № 761 792
IMG_1912.JPG
2.85 MB   •    38
Файл № 761 791
IMG_1913.JPG
2.31 MB   •    23
Файл № 761 790
IMG_1914.JPG
2.95 MB   •    23

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
Катерина К.
Регистрация: 02.04.2006 Сообщения: 7497 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1450848 • 21 Янв 2021 18:08
Рукава широкие, как у халата-кимоно, с золотой каймой, с жемчугами и каменьями. Запястье охватывают узкие поручи (как манжеты у рубашки) тоже золоченые и тоже с каменьями.

_________________
Катерина К.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450850 • 21 Янв 2021 18:13
Да это я понимаю, Катерина) Но по графье ничего вообще нет такого, рукавов от халата) Да и на фото, а я их двое суток смотрел- не всегда халат)))Вот в чём дело то)
Хотя в принципе одна линия меня наталкивает на халат)

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
Катерина К.
Регистрация: 02.04.2006 Сообщения: 7497 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1450859 • 21 Янв 2021 18:26
Вот так =
Левый рукав прорисовала примерно, правый аналогично нужно сделать. Кроме жемчуга и каменьев, еще чернение - линии швов, цветочков и т.п.
Справа по кайме "халата" наложен орарь, и он продолжается ниже.
Файл № 761 793
Авив.jpg
2.82 MB   •    55

_________________
Катерина К.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450865 • 21 Янв 2021 18:37
Спасибо, Катерина. Где то так и предполагал уже сегодня) Тогда уж вопрос в догонку) Одёжку золотом делать всю как основу?
Потому как рассматривал вариант- вверху, внизу, остальное -"красками" и может с каким то орнаментом(
Хотя, ещё раз говорю, нашёл картинки, где у  Авива нет "халата".
У нас, уже понял, будет)

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
Катерина К.
Регистрация: 02.04.2006 Сообщения: 7497 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1450874 • 21 Янв 2021 19:01
Да, было по золоту и слетело, как обычно и бывает у Уральских икон.

_________________
Катерина К.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1450881 • 21 Янв 2021 19:25
Я только вот чего пугаюсь. Есть иконы, где у всех трёх-" халаты", а есть- где ни у кого( Вот и думаю, что если теперь уделить особое внимание Авиву, как подобает, не будет ли  выпирать, потому как у других всё очень "скромно")

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1451121 • 22 Янв 2021 12:13
Ну да ладно, всем большое спасибо. Графью" халата "немного сделал, золото положу, а далее пусть реставратор мучается)
Файл № 761 850
IMG_1912.JPG
2.85 MB   •    34
Файл № 761 849
IMG_1918.JPG
2.41 MB   •    28

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
Наталья Викторовна
Регистрация: 03.05.2020 Сообщения: 194
Сообщение   Сообщение № 1451467 • 23 Янв 2021 13:18
Василий писал(а):
А тут,  уж скорее, дьякон. Первомученик Стефан, может быть?

Поддерживаю эту версию, см.:  Архидиакон Стефан. Период создания: 1760-е гг.  https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13299093 и : Свети првомученик и архиђакон Стефан. Датовање: друга половина 16. Века. Дигитална ризница Хиландара https://riznica.hilandar.org/ikona/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%92%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD/
И, признаюсь, поражена "кухней" реставраторской атрибуции.
Файл № 762 054
Стефан Первомученик диакон 29.jpg
73.89 KB   •    26


Архидиакон Стефан. 1760-е гг. ГИМ
Файл № 762 066
Стефан Первомученик диакон 27.jpg
68.19 KB   •    25


Свети првомученик и архиђакон Стефан. Друга половина 16. Века. Дигитална ризница Хиландара
Катерина К.
Регистрация: 02.04.2006 Сообщения: 7497 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1451485 • 23 Янв 2021 14:18
Согласна, больше на Архидиакона Стефана похоже. И нарядный стихарь и орарь... На стихаре круговой орнамент был, судя по остаткам.

_________________
Катерина К.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 29705
Сообщение   Сообщение № 1451495 • 23 Янв 2021 14:59
Не очень понимаю. Архидиакон Стефан имеете в виду, который справа на поле?

_________________
Куплю иконы Афонские,   финифть большого размера, иконы с мощевиками.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group