Наверх (Ctrl ↑)

Большие напрестольные (киотные) Кресты

Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 730
Сообщение   Сообщение № 1447276 • 12 Янв 2021 23:58
Реликвия возрастом каких-то 100 лет? Больно мелко для продажи фабриканту. Да и иконографию должны были бы выбрать подревнее. Всё же, как не курчу, не складывается у меня впечатление произведения подстаринщиков.
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 730
Сообщение   Сообщение № 1447277 • 13 Янв 2021 00:03
sAmmlEr писал(а):
Никто не может быть уверен, что он один.
Если я правильно понял Виктора, в сообщении № 1447172, он как раз говорит, что этот крест не уникален.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447278 • 13 Янв 2021 00:05
Как раз такой тип Креста, с таким оборотом (без акцента на рисунок), скорее всего появился на рубеже 19-го века. На такой оборот удобнее всего было приклепать дату, красиво оформив её Райскими кущами. Сделать это могли и в меднице, где работал МРСХ, ну и по инерции поставили дату от Рождества Христова, как это и делал МРСХ. Всё очень даже не плохо складывается. Без лоха и жизнь плоха - это появилось не вчера. Мы же не знаем за сколько и кому этот Крест продали. Кресты высотой 50 см. стоят сейчас не малых денег, а им чуть больше 100 лет.  Very Happy А два экземпляра - это не двести.
Да и внешние размеры датированного Креста говорят, что он не ранний. Смотри Крест №2  из этой темы. А они близнецы-братья по лицевой стороне, только датированный меньшего размера.
Возможно, что я не прав, а возможно, что и наоборот. Нужно доказать либо первое, либо второе.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447285 • 13 Янв 2021 00:53
Северный копарь писал(а):
...... не складывается у меня впечатление произведения подстаринщиков.

Андрей, я - это и не утверждаю, а только предполагаю. Что бы что-либо утверждать, надо иметь размеры, а пока их нет, то и дата, стоящая на Кресте, не может быть (на данный момент) главным признаком датировки. Поэтому всё же, при дальнейшем обсуждении, именно по этой причине мы не можем принимать этот прекрасный образец медного литья за "отправную точку".
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447525 • 13 Янв 2021 16:07
Вот датировка, она традиционна для 18-го века и начала 19-го века. Дата стоит от Сотворения мира, а не от Рождества Христова.
Файл № 759 919
83996.jpeg
190.68 KB   •    69
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447530 • 13 Янв 2021 16:15
А вот Ставротеки с врезными Крестами. Конечно, Крест мог быть отлит раньше, чем была написана сама Икона, но .... по странному совпадению, мониторя инет, я не нашел ни одной такой Ставротеки, датируемой 18-м веком. Вот несколько примеров.
Файл № 759 926
92015.jpeg
265.49 KB   •    35
Файл № 759 925
98438.jpeg
93.42 KB   •    32
Файл № 759 924
107655.jpeg
130.66 KB   •    25
Файл № 759 923
3480828.jpg
325.94 KB   •    26
Файл № 759 922
8303061.jpg
115.78 KB   •    23
Файл № 759 921
raspjatie_s_vreznym_krestom_i_predstojashchimi.jpg
88.07 KB   •    24
Файл № 759 920
rasp-met-kr2-716_raspyatie-khristovo-b0a6f.jpg
121.16 KB   •    28
Файл № 759 927
ikona_raspjatie_khristovo_s_vreznym_bronzovym_s_emalju_krestom_razmer_43_5kh36_5_sm.jpg
99.35 KB   •    26
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447666 • 13 Янв 2021 19:44
Вот шикарный Крест с необычными эмалями. Ставротека датируется 18-м веком (???), скорее всего ошибочно. Икона, скорее всё же 19-го века. В предстоящих жены мироносицы Мария, Марфа, Пресвятая Богородица. Очень интересное и редкое сочетание Образа Саваофа и Образа Спаса Нерукотворного.
Хочу принести свои извинения за свою невнимательность. На представленном ранее фото картушей больших праздничных створ, дата указана от Рождества Христова.
Файл № 759 967
42139.jpeg.jpg
185.69 KB   •    57
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447677 • 13 Янв 2021 20:11
Хорошие примеры врезных напрестольных распятий, мне лично очень по душе.
    Размеры нужны, более четкие фото и по месту написания икон информация не помешала бы. А так говорить о 18 или 19 веке очень сложно.
    Ниже пример врезного распятия 18 века, без позема.
Файл № 759 972
IMG_8991.JPG
450.87 KB   •    45

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447686 • 13 Янв 2021 20:18
Виктор, оно укороченное и по нему вопросов нет (оно раннее), а датированное Распятие удлинённое. Поэтому у меня и возник вопрос с его датировкой.
Возвращусь к БПС, там стоит дата 17.. две последние цифры я не могу привязать так как И - это 8, а А - это 1. Или третья буква - это Н (50), а не И?  Есть сведения, что поморцы преподносили в дар Елизавете Петровне БПС. Так какая всё же дата стоит на БПС? Может кто-то поможет?
Хочу сразу сказать, что мне на данный момент не понятны датировки от Рождества Христова. Хочется в них разобраться. Это - фейки, или всё же - правда?
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447697 • 13 Янв 2021 20:36
Надо полагать 1751 год от Рождества Христова.
   Ниже пример БПС 1717 года.
Файл № 759 975
0 k3.jpg
30.47 KB   •    54

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447701 • 13 Янв 2021 20:46
Герман, не могли бы сделать фото позема, нижней части распятия N-2 с двух сторон. По мне это переходная разновидность.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447703 • 13 Янв 2021 20:52
Спасибо, Виктор. Да, скорее всего 1751 год. Пока есть у нас время до замеров, да и не спешим мы никуда, всё же хотелось бы пока что поболтать о датировке меднолитой пластики от Рождества Христова. Почему даты ставили "кто в лес, а кто по дрова"? Если принято было вести летоисчление в среде старообрядцев от сотворения мира, то почему появились даты от Рождества Христова? Фейки? Или же нет?
Файл № 759 977
20210113_205528.jpg
1.47 MB   •    44
Файл № 759 976
20210113_205542.jpg
1.71 MB   •    38
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447709 • 13 Янв 2021 21:02
Я думаю, нужно обратиться к специалисту по истории старообрядчества, а так можно выдвигать разные версии, они версиями и останутся. Возможно есть какие-то документы, говорящие о летоисчислении у старообрядцев ? Надо еще не забывать про разные толки в старобрядчестве, могут быть существенные отличия.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2794 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447711 • 13 Янв 2021 21:06
Спасибо за фото и оперативность.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447712 • 13 Янв 2021 21:06
Dominik писал(а):
.....По мне это переходная разновидность.

Согласен, причём самая ранняя из удлинённого типа.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group