Наверх (Ctrl ↑)

Большие напрестольные (киотные) Кресты

sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446941 • 12 Янв 2021 14:17
Не хватит места (на сказания) из бересты
Будем использовать для сказаний ... холсты Very Happy

max67, спасибо за потраченное время Very Happy
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447083 • 12 Янв 2021 18:32
Dominik писал(а):
.....Для начала из больших распятий выставлю для меня наиболее ценное и очень красивое, в позолоте, напрестольное распятие с размерами 386-209-5..7 мм.

Виктор, позвольте уточнить: с размерами путаницы нет?
Крест, конечно же, очень красив.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2771 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447121 • 12 Янв 2021 20:05
sAmmlEr писал(а):
Виктор, позвольте уточнить: с размерами путаницы нет?

        Думаю, что нет, да сейчас и перемерить нет возможности.  Уточню, сообщю дополнительно.
 
    Есть близкий аналог, продавался на данном Форуме в конце прошлого года, с размерами 380-205, возможно это переходной вариант !?

    Еще одно распятие из коллекции, из более ранних с размером 345-202-3..4 мм., более тонкое. (4-1a, 4-1b)
Файл № 759 568
2-2a.jpg
691.49 KB   •    71
Файл № 759 567
2-2b.jpg
586.19 KB   •    27
Файл № 759 566
2-2c.jpg
226.79 KB   •    25
Файл № 759 565
2-2d.jpg
54.6 KB   •    43
Файл № 759 564
4-1a.JPG
496.72 KB   •    63
Файл № 759 563
4-1b.JPG
339.95 KB   •    35

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447131 • 12 Янв 2021 20:21
Виктор, отличные Кресты. Просто супер.
Если, честно говоря, я нигде не мог найти информацию по оборотной стороне Креста из вложения. Может быть здесь какая-то путаница?
Файл № 759 605
20210112_134917_2-2A1_449-1.jpg
528.72 KB   •    44
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1231 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1447136 • 12 Янв 2021 20:28
Доброго вечера всем увлечённым!!!

sAmmlEr писал(а):


Если, честно говоря, я нигде не мог найти информацию по оборотной стороне Креста из вложения. Может быть здесь какая-то путаница?


на меднолите как то такое фото выкладывали:
Файл № 759 612
1.jpg
363.21 KB   •    100
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1231 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1447142 • 12 Янв 2021 20:35
к сожалению на руках только один большой крест...
аналог креста с двумя розетками над крестом:

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1446793#1446793

https://images.icon-art.info/forum/202101/20210111_231336_20210111_230919_419.jpg

https://images.icon-art.info/forum/202101/20210111_231358_20210111_230932_830.jpg

размеры А-154, Б - 187, В - 151.

на меднолите была большая тема по этому типу:
http://mednolit.ru/forum/11-41516-1

надеюсь к марту ещё пару крестов смогу замерить...
Файл № 759 614
IMG_4621.JPG
1.58 MB   •    43
Файл № 759 613
IMG_4623.JPG
1.48 MB   •    18
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447149 • 12 Янв 2021 20:55
Не хотел я мешать в кучу ... коней, людей и залпы тысячи орудий...., но добавлю для информации вот такой поповский Крест, габариты 391×188, А - 155, Б - 190, В - 152, размеры указаны в мм. Большего размера, мне такие поповские Кресты не попадались. Очевидно, что он по всем размерам меньше Креста №2, а по внутренним размерам фактически соразмерен  с Крестом №1. Если не найдём такого же поповского Креста большего размера, то можем предположить, что беспоповский Крест послужил моделью для по поповских Крестов.
Файл № 759 624
20210112_204010.jpg
1.04 MB   •    56
Файл № 759 623
20210112_204054.jpg
1.49 MB   •    18
Файл № 759 622
20210112_204030.jpg
968.45 KB   •    21
Файл № 759 621
20210112_204039.jpg
509.79 KB   •    14
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2771 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447172 • 12 Янв 2021 21:27
merkatore писал(а):
на меднолите как то такое фото выкладывали:


     Все верно, фото предоставил форумчанин Язон. Аналогичный крест есть и в книге Кирикова и Бережкова с размерами 376-202 мм.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447186 • 12 Янв 2021 21:46
Не может ли быть этот Крест (датированный) фейком 19-го века? До Хрусталёва даты ставились от сотворения мира и не "цифирью".
Да и "стилистика" оформления оборота всё же ....ближе к 19-у веку.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2771 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1447214 • 12 Янв 2021 22:08
Думаю, все впорядке с этими распятиями.  Как по стилистике, так и по размерам они отличаются от более поздних.
   Не скажу по иконографии, а на монетах перешли на римские цифры еще при Петре 1, но в любом случае задолго до Хрусталева.

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447216 • 12 Янв 2021 22:12
Здесь главный вопрос не в цифрах, а в порядке летоисчесления, то есть от "Сотворения Мира", что и было до МРСХ.
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 687
Сообщение   Сообщение № 1447247 • 12 Янв 2021 23:25
sAmmlEr писал(а):
добавлю для информации вот такой поповский Крест, габариты 391×188, А - 155, Б - 190, В - 152, размеры указаны в мм. Очевидно, что он по всем размерам меньше Креста №2, а по внутренним размерам фактически соразмерен  с Крестом №1. Если не найдём такого же поповского Креста большего размера, то можем предположить, что беспоповский Крест послужил моделью для по поповских Крестов.

Приветствую, друзья! Герман, обрати внимание, на стилистическое отличие  изображения Бога Отца от остальной композиции Распятия. На мой взгляд, совершенно очевидно, что это элемент, добавленный позднее.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447250 • 12 Янв 2021 23:31
Андрей, спасибо. Согласен, всё так и есть. Что думаешь про датированный Крест? Я думаю, что он отлит всё же в 19-м веке для "любителей" старины и к 1787 году отношения не имеет. Он отлит позднее поставленной на нём даты.
Надо мониторить ставротеки с письмом, я думаю, что они помогут внести ясность.
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 687
Сообщение   Сообщение № 1447258 • 12 Янв 2021 23:41
sAmmlEr писал(а):
Андрей, спасибо. Согласен, всё так и есть. Что думаешь про датированный Крест? Я думаю, что он отлит всё же в 19-м веке для "любителей" старины и к 1787 году отношения не имеет.

Думаю, что всё же с датой всё в порядке. Маловероятно, что подстаринщики XIX века ограничились бы столь малым тиражом.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1860 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1447262 • 12 Янв 2021 23:45
Никто не может быть уверен, что он один. А потом, представь, за какие деньги его можно было "впарить" фабриканту-старообрядцу. А сколько среди них было собирателей старины? Немало.
Один единственный экземпляр!!! Берите, ваша честь, всего-то навсего двести рублёв. Только сегодня и для вас, более такого ни у кого нет, даже у самого Ампиратора. Цель - оправдывает, вложенные средства, тем более, что лицевая сторона (самая сложная) была уже готова. А второй экземпляр уже существенно понижал цену  Very Happy
Внутренние размеры нужны, они внесут ясность. Я не считаю, на данный момент, что этот Крест отлит в 1787 году.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group
Top.Mail.Ru