Наверх (Ctrl ↑)

Большие напрестольные (киотные) Кресты

sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446736 • 11 Янв 2021 21:23
Вечер добрый друзья и коллеги. Всем доброго здоровья и благополучия.
Решили создать новую, надеемся пополняемую и возможно большую тему по большим напрестольным Крестам.
Решили начать тему с самых простых и самых распространенных беспоповских Крестов с гладким полем, не имеющих розеток, ромашек, орнамента и прочего декоративного оформления.
Файл № 780 516
20210111_212615_20210111_202317_468.jpg
1.04 MB   •    78
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446739 • 11 Янв 2021 21:27
Крест №1, габаритные размеры 387х200, размеры А-156, Б - 190, В - 153. Размеры указаны в мм.
Файл № 759 228
20210111_202317.jpg
1.04 MB   •    116
Файл № 759 227
20210111_202334.jpg
1.13 MB   •    64
Файл № 759 226
20210111_202421.jpg
505.53 KB   •    22
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446741 • 11 Янв 2021 21:30
Крест №2, габаритные размеры 393х205, размеры А-160, Б - 196, В - 157. Размеры указаны в мм.
Файл № 759 241
20210111_203722.jpg
1.18 MB   •    99
Файл № 759 240
20210111_203735.jpg
835.71 KB   •    44
Файл № 759 239
20210111_203750.jpg
681.96 KB   •    18
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446744 • 11 Янв 2021 21:33
Крест №3, габаритные размеры 375х195, размеры А-152, Б - 185, В - 148. Размеры указаны в мм.
Файл № 759 244
20210111_204118.jpg
1.25 MB   •    75
Файл № 759 243
20210111_204129.jpg
1.35 MB   •    34
Файл № 759 242
20210111_204143.jpg
621.14 KB   •    18
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446746 • 11 Янв 2021 21:38
Крест №4, габаритные размеры 375х194, размеры А-152, Б - 186, В - 149. Размеры указаны в мм.
Файл № 759 247
20210111_204548.jpg
1.17 MB   •    58
Файл № 759 246
20210111_204559.jpg
977.13 KB   •    33
Файл № 759 245
20210111_204730.jpg
466.2 KB   •    9
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446748 • 11 Янв 2021 21:41
Крест №5, габаритные размеры 369х190, размеры А-148, Б - 183, В - 145. Размеры указаны в мм.
Файл № 759 250
20210111_205314.jpg
1.25 MB   •    57
Файл № 759 249
20210111_205326.jpg
1.06 MB   •    30
Файл № 759 248
20210111_205333.jpg
834.47 KB   •    13
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 1107 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1446773 • 11 Янв 2021 22:22
Доброго Здоровья Герман!
рад тебя видеть!!!
если ты не обойдёшь стороной коммерческий раздел, то с радостью продолжу принимать участие в разоблачении обманов, дурманов и прочих соблазнов...

по этой теме могу сказать одно Молодец!!!

у меня с большими крестами не очень что бы очень, поэтому с великим интересом послежу за темой, в чем получится обязательно поучаствую...
Надеюсь достопочтенный Доминик не обойдёт тему стороной...

один вопрос по выложенным фото... я правильно понимаю что у креста из второго сообщения:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1446739#1446739

оборот отличается в исполнении трав и соответствует кресту с двумя розетками над крестом?
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446789 • 11 Янв 2021 23:01
Артём, спасибо за участие в теме и за твою поддержку. Конечно, в коммерческом разделе я буду и сожалею, что повёлся на провокацию  бакстера, но что Бог не делает, всё - к лучшему. Зато теперь понятно кто есть кто. А самое главное, что я понял что мы - КОЛЛЕКТИВ И СВОИХ В БЕДЕ НЕ БРОСАЕМ! После такой поддержки я не мог не вернуться и вернулся из-за уважения к тем, кто меня поддержал. Я рад, что полезен и нужен форумчанам. Сейчас выложу фото Креста с двумя ромашками с размерами. Вообще чем больше  форумчан примет участие, тем всем будет польза и надеюсь, что Доминик нас не бросит в беде Very Happy
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446793 • 11 Янв 2021 23:14
Крест №6, габаритные размеры 376х194, размеры А-151, Б - 186, В - 148. Размеры указаны в мм.
Файл № 759 307
20210111_230919.jpg
1.23 MB   •    66
Файл № 759 306
20210111_230932.jpg
1.22 MB   •    34
Файл № 759 305
20210111_230941.jpg
1.15 MB   •    14
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446801 • 11 Янв 2021 23:30
Причём хочу добавить, что Крест такого типа,  больше размерами чем Крест №2, мне ещё не попадался. При всём при этом на этом Кресте (№2) самый низкорельефный рисунок оборота, что характерно для ранних больших Ф-ок. То есть тенденция, что чем раньше отлит Крест, тем "невзрачнее" оборот прослеживается и в этом случае.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446803 • 12 Янв 2021 00:03
merkatore писал(а):
... у меня с большими крестами не очень что бы очень....

Да если честно, то я их складывал "морковку к морковке". Большая масса, конечно, поповских. Мне кажется, что совместными усилиями .... должны разобраться и тогда все будем .... возможно, что даже очень Very Happy  Для этого форум и существует.
Тут, по-хорошему, ещё бы одну или даже две темы надо создать - по удлинённым Крестам без предстоящих, которые "рождены" были Ф-ми как большими, так и малыми. Там тоже непочатый край.
Крест с двумя ромашками вызолочен творёным золотом (остатки видны ещё) и вместо эмали была краска. Ремонт  похоже, что старый, теперь уж не поймёшь, да оно, это - и не нужно понимать.
Завтра постараюсь выложить самые большие Кресты с Саваофом, из тех  что есть, что бы хотя бы понять, что было раньше.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446833 • 12 Янв 2021 09:13
Кресты, с которых началась тема, принято называть московскими, но мне почему-то видится, что появились они всё же "до Москвы", а московскими всё окажутся Кресты, имеющие более "богатую" декоративную отделку лицевой стороны (ромашки, розетки, звёзды, орнамент и пр.). Следует так же заметить, что есть Кресты, явно не московской работы, имеющие орнаментальную отделку лицевой стороны.
Если посмотреть на рельеф Крестов №1 и №2, то можно заметить, что рельеф на них низкий и более плавный, это - не "московский резец" по металлу. Скорее всего они - не московские(???). Но это - ещё нужно доказать, что и постараемся сделать далее, если, конечно, получится Very Happy
Для начала нужно найти самый ранний такой Крест, потом "привлечь" самый ранний поповский Крест и, возможно, а так скорее всего и будет, что нам понадобятся ещё и Ставротеки.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2721 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1446930 • 12 Янв 2021 13:54
Герман и Артем, приветствую Вас !
   
    За нелегкую работу взялись. Я уже более двух лет довольно плотно занимаюсь классификацией распятий и конца пока не видно, но всегда готов поддержать инициативных и увлеченных форумчан. Самое главное определить цель своих исследований и конечно же, наличие исследуемого материала, чем его больше и чем он качественнее, тем продуктивней и само исследование.
     
     Напрестольные распятия со Спасом Нерукотворным в навершии начали лить на Выге - Поморье в 18 веке (более конкретная дата пока  неизвестна). Основное отличие от московских распятий, отсутствие нижней части распятия (условно - позем).  По московским распятиям есть более конкретная дата - 1787 год, дата первой партии распятий.

      Герман, со своей стороны могу предоставить фото распятий из коллекции, но вот с размерами А Б В немного посложней, пока замеров не делал, да и сами распятия не под рукой. Если это актуально, то смогу это сделать только в течении 10-15 дней.

      Для начала из больших распятий выставлю для меня наиболее ценное и очень красивое, в позолоте, напрестольное распятие с размерами 386-209-5..7 мм.
Файл № 759 452
1-1A1.JPG
454.74 KB   •    82
Файл № 759 450
2-2А1.JPG
528.79 KB   •    89
Файл № 759 449
3-1.jpg
557.69 KB   •    67
Файл № 759 446
3-2.jpg
470.96 KB   •    43
Файл № 759 444
3-3.jpg
743.89 KB   •    42
Файл № 759 443
3-4.jpg
325.09 KB   •    37

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1723 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1446933 • 12 Янв 2021 14:01
Виктор, спасибо, спасибо и ещё раз спасибо. Мы никуда не спешим и у нас есть время просто пока что поболтать и порассуждать.
Всё так и есть. И поповские Кресты, судя по наблюдениям, более поздние по отношению к беспоповским.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 55555 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1446940 • 12 Янв 2021 14:15
"Большие напрестольные (киотные) Кресты."
Возможно, что не хватит на сказанье бересты.
Shocked Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group
Top.Mail.Ru