Наверх (Ctrl ↑)

К вопросу о времени появления вазонов на Крестах с Предстоящими

sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774070 • 16 Авг 2023 20:05
На соседнем форуме несколько лет назад была тема про луну и солнце, вернее про их отсутствие, но ни к каким выводам тогда, похоже, что так и не пришли
http://mednolit.ru/forum/4-51106-1 Rolling Eyes

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774081 • 16 Авг 2023 20:39
Возможно, что на Кресте, что на фото ниже, эмальер пытался передать эту тьму кромешную.
Файл № 956 131
20230816_202959.jpg
815.14 KB   •    9

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774172 • 17 Авг 2023 08:29
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной...
Почему светила с ликами? Возможно, что это - некий символизм, напоминающий о том, что светила небесные, как и люди были созданы (сотворены) Богом и были очевидцами событий от Рождества до Распятия Христва.

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774185 • 17 Авг 2023 09:34
Если мне не изменяет память, то на древнерусских Иконах с изображением сцены Распятия, луна и солнце практически не встречаются.
Файл № 956 168
01756_hires.jpg
462.41 KB   •    6
Файл № 956 186
04327_hires.jpg
514.12 KB   •    2
Файл № 956 185
и3.jpg
319.15 KB   •    2

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774228 • 17 Авг 2023 12:23
Нет небесных светил и на одном из самых древних Крестов с Предстоящими, на так называемом Святославовом Кресте из Георгиевского собора города Юрьева-ПольскОго.
Файл № 956 193
Святославов_крест.jpg
274.43 KB   •    5

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774234 • 17 Авг 2023 12:47
И всё же, скорее всего (?), как отметили выше, что всё намного проще - и луна, и солнце закрытые облаками (тучами) символизируют ту же тьму.
Тут, соответственно, должен возникнуть другой вопрос - не почему удалили луну и солнце, а почему их добавили Rolling Eyes и когда Question

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
Cveta11
Регистрация: 06.01.2021 Сообщения: 581
Сообщение   Сообщение № 1774313 • 17 Авг 2023 16:54
"На соседнем форуме", как понимаю, исходили из того, что луна и солнце были на крестах изначально, а потом их стали убирать, в порядке самоцензуры. И выводилось это из того, опять же, как понимаю, что на ранних европейских распятиях луна и солнце присутствовали.
Там же была тема (здесь на неё была ссылка) о том, с каких икон брались сюжеты для медной пластики. И если было такое заимствование, то, думаю, это и есть верный ход поиска - смотреть, когда солнце и луна появились в русской иконописи.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774351 • 17 Авг 2023 18:44
Cveta11 писал(а):
... на ранних европейских распятиях луна и солнце присутствовали....

В большей степени не присутствовали.
Файл № 956 298
400px-Michael_Wolgemut_(Schule)_Kreuzigung_und_Beweinung_Christi_c1490.jpg
103.83 KB   •    4
Файл № 956 297
562131.jpg
203.2 KB   •    2
Файл № 956 296
1679377208_papik-pro-p-raspyatie-khrista-kartina-38.jpg
187.28 KB   •    2
Файл № 956 295
Dijon_-_Chartreuse_de_Champmol,_crucifixion.jpg
195.79 KB   •    2
Файл № 956 294
La_crucifixión,_by_Juan_de_Flandes,_from_Prado_in_Google_Earth.jpg
368.7 KB   •    2
Файл № 956 293
Part3287.jpg
131.78 KB   •    3
Файл № 956 292
Rueland_the_younger_frueauf-crucifixion.jpg
427.89 KB   •    2

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774353 • 17 Авг 2023 18:47
Cveta11 писал(а):
.... луна и солнце были на крестах изначально, а потом их стали убирать, в порядке самоцензуры....

Скорее всего, что здесь дело не в самоцензуре Rolling Eyes

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774361 • 17 Авг 2023 19:12
Добавлю еще фото. Единственное распятие с луной и солнцем родом из Лиможа. Так что влияние европейской культуры здесь видимо не при чем.
Файл № 956 309
1a1a7ce3f0f7360ff0be77b146a00a08.jpg
66.06 KB   •    4
Файл № 956 308
16ke_850x440_a15.jpg
29.08 KB   •    3
Файл № 956 307
2062a2ebb47c8fca02bd54a2ea4f6102.jpg
1.14 MB   •    4
Файл № 956 306
124996_1519835041-563x367_width_100.jpg
44.92 KB   •    4
Файл № 956 305
48996255981_c32e2c7ba2_c.jpg
65.54 KB   •    4
Файл № 956 304
Châsse_Calmin_Mozac_Christ_en_croix.jpg
890.85 KB   •    6
Файл № 956 303
woa-image-1_850x440_a15.jpg
22.45 KB   •    3

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774369 • 17 Авг 2023 19:38
Солнце и луна. Лубок XVIII в. (фрагмент), соответствует росписи Парадных сеней Коломенского дворца (XVII в.).
Файл № 956 311
____XVIII__.jpg
435.29 KB   •    1

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774372 • 17 Авг 2023 19:44
Прославление Креста. Новгород, втор. пол. XII в. Третьяковская галерея.
Файл № 956 312
_ (1).jpg
359.25 KB   •    3
Файл № 956 316
20141217_174616.jpg
358 KB   •    3
Файл № 956 315
maxresdefault_0.jpg
196.67 KB   •    4

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
Cveta11
Регистрация: 06.01.2021 Сообщения: 581
Сообщение   Сообщение № 1774376 • 17 Авг 2023 19:51
Это не моё утверждение, что на европейских распятиях присутствовали солнце и луна, это на Меднолите была подборка, показывающая их присутствие. Я как раз поддерживаю мысль, что искать лучше на русских иконах.
И они, как видно, на них были.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774382 • 17 Авг 2023 20:01
Василий Корень. Гравюра из Библии, Апокалипсис (XVII в.).
В апокалиптическом сюжете перед Иоанном Богословом появлялся солнцеликий ангел с радугой: «в облак облеченна суща. // Солнцелична же и дугу имуща // на главе» [1, с. 430].
В средневековье планеты связывались с именами архангелов, представлялись при помощи небесных светил, а звезды, солнце и луна изображались как подобия ангелов.
Файл № 956 317
______XVII_.jpg
181.13 KB   •    3

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3227 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1774383 • 17 Авг 2023 20:04
На фото ниже. Василий Корень ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_Корень  ) . Гравюры из Библии. Первое фото - фрагмент ноги ангелов среди светил (XVII в.).
Богословы и поэты русского Средневековья твердо заявляли, что солнце, звёзды и луна при всей их светлости не являются богами, хотя метафорически воплощают Божественное. Люди, поклоняющиеся небесным светилам, строго осуждаются. Но при этом небо в средневековых текстах называется Божественным Престолом, и ангельские чины размещаются где-то в эфире и на аере, соседствуя с солнцем и луной, иногда даже передвигая планеты, что отражалось и в изобразительном искусстве.
Файл № 956 318
___________XVII_.jpg
160.03 KB   •    3
Файл № 956 319
7bk_cr (1).png
716.62 KB   •    6
Файл № 956 321
503837_600.jpg
90.73 KB   •    5
Файл № 956 320
Статья для блога. Искусство 15 (2.4) Лубок. Василий Корень. Адам и Ева. 1792.jpg
284.82 KB   •    5

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group