Клеймо КАСМ на серебряном окладе

Ну снова здорово  Андрей 62, неужели не о чем больше писать, как о моем незнании
Я знаю, что я ничего не знаю, и поэтому, как уже пояснил, про пробирный надзор здесь не пишу
ни одного своего слова, а только цитаты из опубликованных работ  или ссылки на документы, какие смог найти.
Перед вашими же знаниями  начитанностью я просто робею
Я признаю, что подлинник этого ПСЗРИ не только не читал, но даже и не видел
   Я уверен, что вы подлинник конечно  читали, но ничего путного от вас пока не узнал  
Полистайте же тот подлинник или хоть интернет-версию и, пожалуйста, ответьте,
когда же были созданы пробирные палаты в Москве и Архангельске

Возвращаясь к вопросу темы и аргументам к атрибуции оклада
Да, это увлекательное занятие - складывать рисунки из царапин и выбоин на металле.
У психологов и психиатров есть тест с чернильными кляксами:
человек смотрит на причудливую кляксу и сообщает, что он  видит.
Что характерно, каждый видит своё: вероятно, то что ему интересно и хочется увидеть.
Кто-то видит жирафа, кто-то НЛО, кто-то красивую девушку, кто-то 100 баксов и т.д...
Думаю, ubaranda разлядел бы там герб города Архангельск или на край, поверженного диавола.

А зачем искать диавола за спиной Архангела, если на гербе он под ногами Архангела?  
Здесь же в теме есть архангельское клеймо тех лет, на котором это ясно изображено:
Архангел с поднятыми крыльями попирает диавола, а не прячет за своей спиной

К тому же - на клейме оклада иконы из ГИМа никаких диаволов не просматривается.
А   клеймо, где за Архангелом вроде что-то есть,  стоит на другом окладе -
Владимирской иконы из давней темы, в которой участвовал dad.  
На окладе ГИМа другое клеймо и изображение самого Архангела там другое.

Здесь никто не смакует Ваше незнание, а просто аргументированно отвечают на Ваши выпады. Зачем блох в избу тащить?))))
   Все мы что-то да не знаем, но иногда незнание бывает воинствующее. Я не разбираюсь в школах иконописи и мне, естественно, и в голову не придет иронично поучать тех, кто в этом силён.
 На вопросы о том как гербы могут выглядеть на клеймах Вам уже отвечали.
 Видел выше Вашу странную реакцию на ответы по работе ПП и это никак не вдохновляет на дальнейшее обсуждение этого вопроса. Лучше дождусь Ваших обещанных ответов и расшифровок будучи наблюдателем.

Андрей 62, выше я задал пару простых вопросов.
Можете ответить, как специалист, которым вы себя считаете?  

Давно не встречал таких веселых людей!)))))))))))))))))))
Вот только что объяснил, что никак не вдохновляет говорить с Вами о пробирном деле, а Вы опять требуете ответ))))).
Да и не очень понятно зачем Вам всё это, если уже итак всё знаете: "...Корыхалов, захватив Московский флот, закрыл и сжег ПП, повесил всех пробирных мастеров, минц-пробиреров,  обер берг-пробиреров и пробирных учеников и по просьбе духовенства повелел убрать сатану с герба Архангельска. И не смели поднять головы пробирного дела люди вплоть до самой смерти Корыхалова в 1811 году, тут они ПП и открыли... "
Воду нужно предлагают только тем, кто хочет пить. Не тревожьте меня по пустякам, пожалуйста. Удачи!

Милостивый Государь Василий, извините, что вклиниваюсь в вашу  дискуссию, но я первый в очереди на ответ.
Еще две недели тому, я просил высказать авторитетное мнение по региону происхождения иконы темы и двух икон (также приписаных киеву).  Репетую их внизу сообщения, понимая Вашу забывчивость. Все это время смиренно жду ответа. Если Вы, паче чаяния, не ответите, позвольте считать это знаком Вашего признания, что Вы и в иконописи не разбираетесь и присутствуете на форуме аки голубь, воркующий не по делу, а  от широты души Вашей необремененной.
Клейма там такие же. Ежели не доверяете, то могу предъявить.

Чем же я вас так обидел, Андрей 62 ? Жаль, я так надеялся на ваши ответы по существу вопросов, а вы так оплошали
Не оправдали вы, Андрей 62, высокого звания "Знаток клейм и пробирного дела", которое сами себе присвоили    
Как говорили индейцы майя: "не пытайтесь казаться умнее, чем на самом деле - не будете выглядеть глупо"  

Досточтимый dad, не надо давать мне эпитеты, что мне не пришлось вам отвечать аналогично.
Если вам не понравилось какое-то мое сообщение - укажите.
Я, как, раз пытаюсь по делу в теме говорить, не моя вина, что приходится отвечать
на разные параноидальные заявления, читающих подлинники ПСЗРИ  

Про иконопись, я уже писал, что готов её обсуждать, после того, как разберемся с окладом,
и будет подтверждена (или нет) ошибка атрибуции ГИМа.
Атрибуция оклада первична в теме, а обсуждение живописи опять уведет в сторону.
Я несколько раз повторял вопрос по сравнению клейма, но ответить
никто не решился, видимо потому, что ответ очевиден

Клейма на окладах икон из Архангельского музея, конечно, покажите.
Если клейма, такие же, как на окладе ГИМа, это уже весомый аргумент.

Вот "срезал" так "срезал"!)))))))))))
На многих форумах есть (мягко говоря) "странные люди". Я здесь знаю всего человек пять и конечно же если бы сразу ведал о Ваших особенностях , то вообще бы не вляпался в ведение диалога.
  Есть люди отвечать которым это как с Пустотой разговаривать. Они пытаются затянут тебя на своё поле под знаком Водолея и если туда спуститься, то уже не избежать глупой траты времени на наблюдение за тем как они ловко на своей территории  обращаются с двумя вёдрами: пустым и порожним.
Да и ладно, зато опыт есть!))))) Всё.

Василий,озвучьте пожалуйста  вашу расшифровку клейма КАСМ.Вы писали что у вас есть несколько предположений.

Ну вот и определились.
Вопросов более не имею.

dad, тема началась с того, что "оклад неверно атрибутирован в ГИМ".
Я задал пару вопросов, именно по окладу и его атрибутам.
Вы ни разу не осилили конкретно ответить, всячески уходя  вдаль от темы.

(но я, разве,  сказал, что вы пустобрех? Никогда! )
Я лишь повторял вопросы, все же рассчитывая на ответ
А теперь хотите, чтоб я  обсуждал размещенные вами здесь некие иконы?

 По окладу  ГИМа не хотите сказать? Это стиль рококо?
А по иконам, если охота поговорить  - откройте тему
И, кстати, ни змея, ни дьявола там искать не надо, его нет на клейме
Да, есть предположение,  но думаю, рано пока.
С атрибуцией оклада и принадлежностью клейм вначале разберемся.  Где оклад сделали, там и КАСМ
Можно ли герб Киева изображать на городском клейме Архангельска?

Интересно, а это клеймо КАСЧ не может быть связано с КАСМ?
Продолжение традиции?

Увы. В этих буквах зашифрован год изготовления, место клеймения и именник производителя.

И разница в возрасте клейм КАСМ и КАСЧ примерно 250 лет...  

150-170 лет. Зато уже не Киев,  а ближе к Архангельску, как и хотели