Наверх (Ctrl ↑)

"Дорогами святой Руси". Коллекция Н.С. Паниткова, иконы русских святых с видами монастырей, выставлена в ЦМИАР.

Georgios
Регистрация: 20.05.2015 Сообщения: 73 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1334487 • 21 Мар 2020 11:26
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/8025/lot/102820/Зри-се-срама-инаки?lang=ru

Чудесный пример продажи 'Никитским' двух подделок
Juk
Регистрация: 21.03.2020 Сообщения: 4
Сообщение   Сообщение № 1334695 • 21 Мар 2020 18:44
Не будем так строги к Максу - может торопился с этим лубком в Никитском заработать на открытие выставки своей коллекции в Петрозаводске.
А вот лубок его работы на выставке в музее Рублева - то огромный «успех». Будет теперь о чем Юхименко написать в следующем его каталоге.
Georgios
Регистрация: 20.05.2015 Сообщения: 73 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1334787 • 21 Мар 2020 21:34
Бааа, пазл сложился  Shocked
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8671
Сообщение   Сообщение № 1334844 • 21 Мар 2020 23:56
Что за выставка в Петрозаводске, уж дайте теперь ссылку, коли дело пошло, интересно - жуть)

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Сигизмундиха
Регистрация: 04.12.2018 Сообщения: 15 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1334894 • 22 Мар 2020 08:33
Эх молодёшь, нашли чем удивить. вот Селивёрст фломастерами заставки пририсовывает прям в книгу, а на Фурманном листы допечатывают да миниатюры приплетают, закачашься как, дак вот еще Лёшик листики дописывает, не отличишь ведь. Всё-то для соревнователей древностей невиданных стараются. А вот еще показывали мне книгу болярыни Морозовой, так смеялась я в голос, больно похожа запись ейная, а не ее вовсе. Про то мой Сигизмундушко ведает, да вот на Вятку за грибками отъехал. Лубки Максимины уже и в Австралии есть, видала у австралийцев. Пора бы уж и целую рукопИсь намалевать. А вот и ссылочка, любезный!

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=106967
  https://meshok.net/item/172760664_КНИЖНИЦА_РУССКОГО_СЕВЕРА_Из_собрания_старообрядческих_рукописей_М_А_Максимова_каталог_выставки
Питерский
Регистрация: 18.12.2016 Сообщения: 20 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 1334916 • 22 Мар 2020 09:47
Если кто-то лично знает владельца, было бы наверное правильно сообщить ему о подделке, что бы впредь он ее не выставлял.
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8671
Сообщение   Сообщение № 1334972 • 22 Мар 2020 11:52
Вот так номер! Скажу владельцу...

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 8671
Сообщение   Сообщение № 1335062 • 22 Мар 2020 15:28
Georgios писал(а):
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/8025/lot/102820/Зри-се-срама-инаки?lang=ru
Чудесный пример продажи 'Никитским' двух подделок

А, ну тогда все не так плохо. Картинки по ссылке и лист на выставке  - небо и земля. Такая аналогия, как раз, склоняет к подлинности листа. Стилистически он вполне безупречен. Выяснилось, что лист был на реставрации в Грабарях, где сомнений не вызвал, так же как и у экспертов цмиар.

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severicon.ru
Питерский
Регистрация: 18.12.2016 Сообщения: 20 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 1335088 • 22 Мар 2020 16:24
Про тот лист ни чего не скажу (это другой лист), а про лист в музее Рублева - это стопроцентно. Что же касается центра Грабаря - они не делают экспертизу, только занимаются реставрацией.  Как и реставраторы РГБ, РНБ, БАН и другие. К тому же нужно уточнить, как этот лист попал в реставрацию в центр Грабаря - официально или просто к одному из реставраторов бумаги, как частный заказ. Основа, те бумага, вопросов не вызывает - это точно верже конца 18 века. Экспертиза же делается в случае сомнений, за деньги, не только стилистика, но и состав пигментов, связующего, окисление,  и проч. Если таких сомнений при монтаже выставки не возникло у куратора, это не о чем не говорит
Juk
Регистрация: 21.03.2020 Сообщения: 4
Сообщение   Сообщение № 1335187 • 22 Мар 2020 19:22
Фамарь писал(а):
Georgios писал(а):
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/8025/lot/102820/Зри-се-срама-инаки?lang=ru
Чудесный пример продажи 'Никитским' двух подделок

А, ну тогда все не так плохо. Картинки по ссылке и лист на выставке  - небо и земля. Такая аналогия, как раз, склоняет к подлинности листа. Стилистически он вполне безупречен. Выяснилось, что лист был на реставрации в Грабарях, где сомнений не вызвал, так же как и у экспертов цмиар.


Так на то он и успех что в Грабарях заботливо налитый автором воск с мухами да тараканами очистили, сажу карельскую с листа отёрли, а в цмиар на филигрань посмотрели и умилились древности бумаги. Висит теперь лист Максимильяновской работы всех радует. Он и второй похожий в нынешнем году продал — https://auction.ru/offer/staroobrjadcheskij_risovannyj_lubok_portret_1810_g_starovery_s_rublja-i151650721506464.html#1 - ждут почитатели его таланта возможности творение сие на новой выставке узреть, но сперва в Грабарях пусть помоют что бы краше было.
Иван 1980
Регистрация: 28.04.2015 Сообщения: 1936 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 1336995 • 25 Мар 2020 22:45
Я смотрю в теме аж 3 человека, которые Максим Максимовича знают.
Ок, предположим, что лубок - подделка. Зная Максима Максимовича можно оное предположить. Но ведь свечку то никто не держал. Все со слов-с.
Что касается Грабарей. Насколько я помню, там всего 2 реставратора-книжника. И оба технически подкованы в технике, но никак не в фальшаках. Так что в Грабарях как раз на фальшак заключение можно получить. Почему бы и нет? Бумага - подлинная. Чернила - орешковые. Пигменты - натуральные. Купил листик, взял рукопись, расшил, перевел прорись на листик, покрасил - и была книга рукописная, а стала - лицевая. А затем все это сдал знакомому переплетчику-реставратору, вот и лицевая готова середины 19 века. А то, что рукопись может быть на полвека старше лицевых листов - так это можно объяснить тем, что попозже были вшиты). Вон, в соседнем разделе продают лицевые страсти Христовы, и никого не смущает, что печатный текст конца 18 века, а лицевые - середина 19 века по бумаге.
А с отдельным листом еще проще - никаких рукописей разбирать не надо. Раааз - и готов лубок.
Так что чтобы Грабари распознали фальшак, им надо знать, что смотреть. А они, по привычке, конечно, филиграни смотрят))).

_________________
Иконы и книги - http://iconandbook.ru
max67
Санитар леса
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 57557 Откуда: πеmербyрг kоллеkционер иkон
Сообщение   Сообщение № 1336998 • 25 Мар 2020 22:52
Грядёт по ходу "грандиозный шухер" в среде и на рынке древних книжников. Shocked

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК и планшетах. https://aschepel.wixsite.com/russian-icon
совсем зеленый
Регистрация: 12.01.2011 Сообщения: 9157 Откуда: мск
Сообщение   Сообщение № 1336999 • 25 Мар 2020 22:54
А Максим Максимович и Максим Александрович это же разные люди, да?
совсем зеленый
Регистрация: 12.01.2011 Сообщения: 9157 Откуда: мск
Сообщение   Сообщение № 1337000 • 25 Мар 2020 22:56
max67 писал(а):
Грядёт по ходу "грандиозный шухер" в среде и на рынке древних книжников. Shocked

инициированный фарисеями?  Shocked
Иван 1980
Регистрация: 28.04.2015 Сообщения: 1936 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение   Сообщение № 1337001 • 25 Мар 2020 23:00
Не, Макс, не будет шухера. Печатные книги подделывать дороже, чем покупать оригиналы. Значит подделки касаются только рукописных книг. А в рукописях есть смысл только лицевые листы подделывать, так как сама каллиграфия нынче дороже писать, чем старую рукопись купить. Поэтому на рынке рукописей из "неродного" может быть только лицевой лист, иногда фронтиспис, да переплет-конструктор. Переплеты-конструкторы вообще за фальшаки можно не считать. А лицевые листы вставлять в рукописи - любителей немного. Хотя есть. Но если у поддельщика нет художественного образования - тогда фальшаки можно отличить. Как уже выше в этой теме писали - различия между оригиналом и фальшаком можно увидеть по рисунку.
А вот в резбе по дереву - там да, конкуренция прямо, там только в путь - Выг режут или старообрядческие кресты, которым через год после резьбы сразу же исполняется по 150-200 лет).

_________________
Иконы и книги - http://iconandbook.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group