Наверх (Ctrl ↑)

Иконы Успенского собора 2007

Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611606 • 07 Мар 2022 11:25
Огромное спасибо Илья! Очень интересно и познавательно!

     Но с одним моментом никак разобраться не могу.
     На стр. 63 Е.Я. Осташенко пишет - "Близкие аналогии типу лика Богоматери, приемы его написания находят в византийской и сербской живописи первой половины - середины XIV в.; иконе «Богоматерь Умиление» из иконостаса монастыря Дечаны (и ссылка - 25 Миниатюры рукописи Новый Завет с Псалтырью (ГИМ, греч. 407); Вейцман и др. 1967. Табл. 193.). Причём тут миниатюры, и какое они отношение имеют к иконе «Богоматерь Умиление» из иконостаса монастыря Дечаны? Скорее всего здесь какая то ошибка ?

     Миниатюры легко находятся в галерее форума -
https://www.icon-art.info/manuscript.php?folio_id=91

      А, икона «Богоматерь Умиление» из иконостаса монастыря Дечаны о которой идёт речь на стр. 63 каталога (возможно она на фото 6 справа), вполне возможно парная иконе Святителя Николы, черно-белое фото которой безо всякой ссылки приведено на стр. 106 данного каталога ...  Rolling Eyes
Файл № 857 555
6 Visoki_Dečani,_icons_of_St__Nicholas_and_Madonna_and_Child.jpg
374.15 KB   •    22
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16836 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1611614 • 07 Мар 2022 12:02
Да, на фото та самая икона Богоматери. "Вейцман и др. 1967" это альбом, который у нас значится как "Иконы на Балканах 1967":

https://www.icon-art.info/bibliogr_item.php?id=8714
Файл № 857 562
Страницы из Иконы на Балканах 1967 #8714 193.jpg
249.2 KB   •    12
Файл № 857 561
Страницы из Иконы на Балканах 1967 #8714 CII.jpg
295 KB   •    8
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16836 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1611616 • 07 Мар 2022 12:07
Ягморт писал(а):
Осташенко пишет - "Близкие аналогии типу лика Богоматери, приемы его написания находят в византийской и сербской живописи первой половины - середины XIV в.;

....

Причём тут миниатюры?


Вероятно, миниатюры тут к "аналогиям типов ликов" -- в рукописи и на иконе. Но тут тогда хотелось бы более крупные изображения миниатюр иметь или детали с ликами.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611617 • 07 Мар 2022 12:13
Огромное спасибо! Как всё просто! Несколько часов потратил, так и не смог понять, что за издание - "Вейцман и др. 1967", а это оказывается "Иконы на Балканах 1967" ...  Rolling Eyes
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16836 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1611620 • 07 Мар 2022 12:25
У нас есть разные штуки типа поиска по библиографии, которыми практически никто не умеет пользоваться... (((
Файл № 857 565
2022-03-07_12-23-49.png
111.15 KB   •    24
Алоизович
Регистрация: 16.12.2019 Сообщения: 2397 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1611621 • 07 Мар 2022 12:31
Crying or Very sad  Laughing
Файл № 857 566
8D304FC0-68AC-4193-9C4C-8ABC79B3DFA1.jpeg
51.5 KB   •    10

_________________
Vita brevis, ars longa. Лох. В иконах ничего не понимаю - учусь.
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16836 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1611622 • 07 Мар 2022 12:35
Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green

P. S. И вообще не понимаю, откуда пошла мода ссылаться на этот альбом как "Вейцман и др.", когда даже в каталоге РГБ это "Иконы на Балканах" с перечислением авторов через косую черту в "сведениях об ответственности".
Файл № 857 567
2022-03-07_12-32-05.png
134.11 KB   •    16
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611658 • 07 Мар 2022 14:18
Илья писал(а):
У нас есть разные штуки типа поиска по библиографии, которыми практически никто не умеет пользоваться... (((



     Не знал, большое спасибо, приму к сведению ...

     Встречный вопрос. В 2014 - 2016 годах, я пытался найти изображение фрески  Великолаврского монастыря на Афоне - (Mouriki, 1978, Fig. 17).
     Но ни кто, в том числе МБА нашей национальной библиотеки найти не смог, вот ссылка -
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=593051#593051

     Ваша волшебная штука в состоянии найти изображение этой фрески? ...
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611678 • 07 Мар 2022 15:21
Алоизович писал(а):
Crying or Very sad  Laughing


     Серёга, ну вот зачем ты влез в эту тему, ... ну поменял ник с NLN76 на Алоизович, но что изменилось ?  Никак не угомонишься ... кем был тем и остался  ...  Rolling Eyes

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1083246#1083246

   В самом деле, смешно ... Rolling Eyes
Алоизович
Регистрация: 16.12.2019 Сообщения: 2397 Откуда: Ярославль
Сообщение   Сообщение № 1611682 • 07 Мар 2022 15:26
К Вам моё сообщение не имело никакого отношения.
Оно для Ильи. И несёт совершено конкретный смысл: «А что так можно было?». Не одни Вы местную библиотеку посещаете.
Обидчивый Вы наш.  Laughing

_________________
Vita brevis, ars longa. Лох. В иконах ничего не понимаю - учусь.
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611689 • 07 Мар 2022 15:44
Илья писал(а):
  Да, на фото та самая икона Богоматери ... :

https://www.icon-art.info/bibliogr_item.php?id=8714


   Нет слов, замкнутый круг ... Понятно, что это безумное предположение, но если вдруг окажется, что Лазарь Муромский был автором этих парных икон ... это будет нечто ...   Rolling Eyes
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16836 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1611702 • 07 Мар 2022 16:21
Ягморт, вы примите к сведению, что личные выпады у нас очень не приветствуются. Хотя, конечно, с нашей стороны тоже не всегда мы можем сдержаться, особенно при разборе темы "Лазарь Муромский написал все иконы, вообще все".  Cool Но таки давайте будем стараться, да?
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004 Сообщения: 16836 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1611706 • 07 Мар 2022 16:51
Ягморт писал(а):
Ваша волшебная штука в состоянии найти изображение этой фрески? ...


Наша волшебная штука, разумеется, ищет в той библиографии, которая в нашу базу занесена. Но это достаточно большой пласт основных работ по нашей тематике.

Что касается статьи Mouriki из сборника "L'art byzantin au debut du XIVe siecle: Symposium de Gracanica 1973", то внезапно такой сборник нашелся в сети. Его бы надо причесать, чтобы нумерация страниц совпадала (+ занести в нашу библиографию -- это чуть позже), но пока вот в черновом виде тут выложил я его:

https://disk.yandex.ru/i/HO7QVzwmfcI6xg

Лист с иллюстрацией 17 отдельно выкладываю вам.
Файл № 857 642
Страницы из vizantijska_umetnost_pochetkom_xiv_veka Fig 17-18.jpg
262.7 KB   •    22
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611707 • 07 Мар 2022 16:58
Илья писал(а):
Ягморт, вы примите к сведению, что личные выпады у нас очень не приветствуются ...


    Согласен, был не прав ... Постараюсь, что бы больше не было ...
    Когда про меня пишут - " ... Параноик, ищет свой 15 век, СОП,  "  ... если не понимаете, то слушайте тех кто понимает ..."...", и тому подобные перлы, я давно не обижаюсь, что с них возьмешь  ...

    Но вот когда, про Лазаря Муромского пишут, прямо или косвенно что-то подобное - " ...Письмо настолько далеко от каких-бы то ни было идеалов Античной эстетики (которая повлияла как на греков так и на итальянцев), что нет оснований полагать, что есть вероятность того, что художник хотя бы видел в своей жизни мало-мальски приличного, столичного письма византийскую икону ..." .
    Хочется послать автора лесом  ... Например, вот ссылка в одной из тем форума 2014 года -

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=556672#556672
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2943 Откуда: Город с двумя буквами "ы" в названии
Сообщение   Сообщение № 1611710 • 07 Мар 2022 17:14
Илья писал(а):
... Что касается статьи Mouriki из сборника "L'art byzantin au debut du XIVe siecle: Symposium de Gracanica 1973", ...
Лист с иллюстрацией 17 отдельно выкладываю вам ...

 
   Фантастика! Огромное спасибо! В 2015 году даже в ГБЛ найти не смогли ...
   
    И, кстати, добавился ещё один аргумент, в пользу предположения, что Лазарь Муромский не только был хорошо знаком с художественными произведениями Афона, в частности с иконами Ватопедского монастыря, а и вполне возможно, что какое-то время в первой половине XIV века жил и творил на Афоне (в Священной Великой Обители Ватопед (?)) ...
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group
Top.Mail.Ru