Наверх (Ctrl ↑)

Подскажите по клейму, пожалуйста!

Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 10037
Сообщение   Сообщение № 424193 • 31 Янв 2014 12:53
Добрый день! Друзья, никто не подскажет по клейму? Постниковой под рукой "нет и неизвестно". Видится какой-то Самсон на льве, впрочем, непонятка  Rolling Eyes
Файл № 171 765
5.jpg
417.55 KB   •    137
Файл № 171 764
8.jpg
195.76 KB   •    100
Файл № 171 763
9.jpg
202.21 KB   •    57

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
osamnen
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 14651
Сообщение   Сообщение № 424197 • 31 Янв 2014 13:10
Это Галич, середина 18 века.  
Файл № 171 768
Галич.jpg
119.34 KB   •    100

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 10037
Сообщение   Сообщение № 424217 • 31 Янв 2014 14:29
Оsamnen, спасибо за подсказку! А нельзя ли ссылку или пример... Rolling Eyes ? У Постниковой, вроде как, Галич другой, там доспехи на гербе... А тут всё-таки всадник...?

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
osamnen
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 14651
Сообщение   Сообщение № 424224 • 31 Янв 2014 14:56
Там не всадник, а клеймо Галича в вертикальном овальном картуше, похожий картуш есть только один с имперским орлом у Новгорода 18 века, но у Вас на клейме не орел.
Файл № 171 780
Новгород.jpg
16.73 KB   •    32
Файл № 171 779
Картуш.jpg
46.71 KB   •    86
Файл № 171 778
Галич.jpg
119.34 KB   •    69

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 10037
Сообщение   Сообщение № 424227 • 31 Янв 2014 15:14
Действительно, похоже... Спасибо большущее!!  

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
Aspid
Регистрация: 13.08.2012 Сообщения: 403 Откуда: Ижевск
Сообщение   Сообщение № 424259 • 31 Янв 2014 18:41
Первым пробирных дел мастером был Михаил Гаврилович Оконишников (р. в 1722 г.). В каталоге Посниковой-Лосевой этого клейма нет (более поздние только показаны), но в этой книге нет многих клейм, которые встречаются на изделиях разных изготовителей и мастеров.

Еще известно, что "31 января 1745 года Михаил Климшин из Великого Устюга и Яков Попов из Соли Вычегодской были высланы в Москву вместе с «имеющимися у них по оным мастерствам инструментами». По прибытии в распоряжение Главного магистрата оба мастера были «отданы» московскому купцу Василию Кункину для его обучения, согласно его прошению." Это о лучших мастерах, которые должны были обучить москвичей.
Клеймо изготовителя в таком же картуше ставили на изделиях братья Поповы. Они просто водолея заменили аббревиатурой своей фабрики: Устюг Великий Фабрика Афанасия Степана Поповых (УВФ/АСП). А на Вашем клейме водолей изображен.
тони-монтана
Регистрация: 26.12.2011 Сообщения: 399
Сообщение   Сообщение № 424260 • 31 Янв 2014 18:44
Aspid, откуда инфа? заранее спасибо.
Camu
Регистрация: 04.05.2006 Сообщения: 820
Сообщение   Сообщение № 424272 • 31 Янв 2014 19:03
Клеймо Устюжского мастера Михаила Гавриловича Оконишникова.
Второе клеймо позднее,то же Устюжское.
Файл № 171 796
P1318384.JPG
124.53 KB   •    81
Файл № 171 795
P1318377.JPG
165.75 KB   •    73
Aspid
Регистрация: 13.08.2012 Сообщения: 403 Откуда: Ижевск
Сообщение   Сообщение № 424273 • 31 Янв 2014 19:07
http://www.booksite.ru/fulltext/golyd/berg/
и из книги  М.М. Постникова-Лосева, Н.Г. Платонова, Б.Л. Ульянова Золотое и серебряное дело XV-XX вв. М. 1995.
osamnen
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 14651
Сообщение   Сообщение № 424278 • 31 Янв 2014 19:16
Цитата:
Клеймо изготовителя в таком же картуше ставили на изделиях братья Поповы.

Картуш такой!?  
Только фабрика была основана позднее ровно на 20 лет, чем дата на предмете топ спикера. И водолей на клейме Великого Устюга льет воду в другую сторону.
И сам водолей появился только в 1755 году.
Файл № 171 798
не такой.jpg
141.19 KB   •    57
Файл № 171 797
похож.jpg
12.77 KB   •    32
Файл № 171 799
Галич.jpg
190.14 KB   •    39
Файл № 171 800
1755.jpg
92.03 KB   •    44

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
Aspid
Регистрация: 13.08.2012 Сообщения: 403 Откуда: Ижевск
Сообщение   Сообщение № 424284 • 31 Янв 2014 19:38
Третье сверху клеймо похоже. Фабрика эта была организована в 1761 г. Но ведь и до этого кто-то производил продукцию. Там были известные мастера, которых приглашали в Москву для организации обучения московских мастеров.  Клейма на иконе ТС более ранние и их нет в книге. Но в ней ведь много еще чего нет. Давно она была написана и при таком развитом производстве в разных центрах просто невозможно найти и опубликовать все использовавшиеся клейма.
osamnen
Заблокирован
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 14651
Сообщение   Сообщение № 424293 • 31 Янв 2014 19:53
Я полностью согласен, что у П/Л много ошибок и возможно эта с датами еще одна.

Я не умею делать коллаж для сравнения, но на клейме оклада топ спикера изображение нигде не выходит за пределы овала картуша, именно так как на клейме г Углич, а на всех представленных клеймах братьев Поповых оно выходит за пределы овала.

Посмотрел тему в продажах, там действительно рядом с гербом Великого Устюга видно очертания водолея, так что информацию из П/Л о дате первого клейма можно исправлять.
Файл № 171 803
Г Ч.jpg
35.03 KB   •    21

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
Фамарь
Куратор «Музея форума»
Регистрация: 01.03.2007 Сообщения: 10037
Сообщение   Сообщение № 424408 • 31 Янв 2014 23:42
Благодарен всем за обсуждение! Мне кажется, Водолей - ближе. Он прямо различим на клейме со своими шайками)

_________________
Се Вера - иконы "северных писем"
http://severikon.ru
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2025 phpBB Group