Наверх (Ctrl ↑)

О финансовой поддержке сайта и проектах, требующих финансирования

Шлямбур
Регистрация: 14.08.2012 Сообщения: 432
Сообщение   Сообщение № 257302 • 11 Окт 2012 22:24
Нет такого имени ПелагЕя. Есть певица "Пелагея" так в этом имени другой смысл заложен.
У меня дочку зовут Пелагия и вот поэтому решился поправить.
Marianna
Регистрация: 08.02.2009 Сообщения: 8309
Сообщение   Сообщение № 257309 • 11 Окт 2012 22:39
а кто у нас Пелагея или Пелагия?  Shocked
Пономарь
Регистрация: 10.05.2009 Сообщения: 18696
Сообщение   Сообщение № 257313 • 11 Окт 2012 22:44
А чкакой смысл в Пелагея?

_________________
Куплю Коневскую икону Богородицы
Пишите: Boldyrevav@yandex.ru
Звоните: 89198000098
Смотрите:
https://www.youtube.com/channel/UCKxT7ZdDDEcMWAmc0R5wRwA
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1130
Сообщение   Сообщение № 257318 • 11 Окт 2012 22:49
Шлямбур писал(а):
Нет такого имени ПелагЕя.
А Тарсийская? А Устюжская Христа ради юродивая?  Shocked
Шлямбур
Регистрация: 14.08.2012 Сообщения: 432
Сообщение   Сообщение № 257319 • 11 Окт 2012 22:50
Разные версии есть. От неправильного написания имени и до неприличного.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27768
Сообщение   Сообщение № 257325 • 11 Окт 2012 23:10
Шлямбур писал(а):
Нет такого имени ПелагЕя. Есть певица "Пелагея" так в этом имени другой смысл заложен.
У меня дочку зовут Пелагия и вот поэтому решился поправить.

Есть такое имя = ПЕЛАГЕЯ= с греч.- Морячка. А далее производные- Палагея,Пелагия,Полагея,Поля,Полюшка,Поленька,Паша,Палаша,Пашенька,Лаша,Лашенька,Лашка,Полька,Пашка,Палашка.....
Говорите имени такого нет) А как же Пелагея Михайловна Романова?- дочь царя Михаила Фёдоровича Cool
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27768
Сообщение   Сообщение № 257327 • 11 Окт 2012 23:35
VES писал(а):
Ну, проснулся!  Shocked

Да я даже когда сплю- не сплю Cool
Читаю и поражаюсь,-взрослые люди.
1. Это у Влада всё просто) А сайты все просматривают, уж будте любезны и тем более где антиквариат. Вернисаж то под колпаком ГУВД однозначно Smile
2. Коммерции захотелось? Взносов? Процентов с прибыли? Very Happy  Very Happy  Very Happy
Мало тут таких- кого жаба душит и т.д. Дык потом найдутся падлы, которые будут чужие деньги считать, завидовать - типа я деньги заплатил, а меня "щемят" и т.д.
3. Упадёт посещаемость....
Могу ещё с десяток позиций пояснить.
Фамарь меня вообще удивил своим выступлением.. Илья, Wink ну вроде как умный малый Cool
Как говорит мой приятель, у которого я 20 лет машины ремонтирую, - Не мешай машине ехать)))
Не надо мешать работе проекта, а если есть желание помочь- дык помогайте, без демонстраций Smile
Шлямбур
Регистрация: 14.08.2012 Сообщения: 432
Сообщение   Сообщение № 257329 • 11 Окт 2012 23:36
В Святцах есть только имя Пелагия. При Крещении даётся имя Пелагия и никак не Пелагея.
берг
Регистрация: 11.12.2008 Сообщения: 27768
Сообщение   Сообщение № 257330 • 11 Окт 2012 23:40
Шлямбур писал(а):
В Святцах есть только имя Пелагия. При Крещении даётся имя Пелагия и никак не Пелагея.

Ща придут люди поумнее нас и рассудят. Но я догадываюсь уже Very Happy
Да и сказал то я о Пелагее Никитичне Smile , она не из святцев, а соседка с третьего этажа)
Marianna
Регистрация: 08.02.2009 Сообщения: 8309
Сообщение   Сообщение № 257334 • 12 Окт 2012 00:06
берг писал(а):

.. потом найдутся падлы, которые будут чужие деньги считать, завидовать - типа я деньги заплатил, а меня "щемят" и т.д.)



Shocked  в таком случае не надо никаких официальных взносов... кто хочет помогает и на этом закончить дискуссию.
max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 54103 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 257348 • 12 Окт 2012 02:46
Строго, но справедливо. Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 10033 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 257386 • 12 Окт 2012 12:03
берг писал(а):

1. Это у Влада всё просто) А сайты все просматривают, уж будте любезны и тем более где антиквариат.  


Итак, буду многословен......

1. Врага не надо недооценивать, но не надо и переоценивать.

Это как ответ на посыл Михаила и Андрея.

Кто-то из вас плотно общается с ОБЭП, УВД вообще, ФНС?
Думаю, что больше меня -НИКТО!
Так вот зарплаты там крайне небольшие. И работают там люди либо среднего уровня квалификации, либо те, кого уже нигде не берут, либо карьеристы, либо откровенные коррупционеры\взяточники.

Никакого тотального слежения и в помине нет. Дела ведутся по старинке, никакого творчества и инициативы. Если дело не проплачено или нет заказа сверху, то дело будет развиваться месяцы и годы. А то и вообще ничего делаться не будет. Потому что в приоритете дела явные и легко раскрываемые. Громкие. А мелочевка, где работы на полгода, а выхлопа -НОЛЬ! -никого не интересуют.

Повторюсь -интеллект и оснащение контролирующих органов -ниже некуда.
Вкупе с тем, что им все это неинтересно (нет мотивации) гарантирует спокойствие на долгие годы!

Раскрутка дел идет по трем основным уровням:

1. По полной программе и с применением всех ресурсов и методов - 2% дел.
Это громкие дела. Это заказуха, типа дела Ходорковского, когда саначалапосадили, а потом уже начали собирать доказательную базу.

2. Дела "развод на испуге". Тут также влючаются все средства, но еще и включается канал прикрытия, так как по сути -это откровенное мошеничество и вымогательство.

Причем дело Магнитского показывает, что даже самые крутые операции подобного уровня делаются примитивно и с низкой квалификацией.
На Западе сейчас бы уже сидело в тюрьме человек 10 по этому делу.
А доказать их вину смог бы адвокат средней руки откуда нибудь из Бельгии.

Схемы эти работают только при явном перевесе в нажиме и использовании экстремальных методов. В деле Магнитского  - это убийство человека.

Но давайте не забывать, что там было украдено порядка 5 млрд рублей (порядка 150 млн долларов). Более, чем солидная мотивация. И те, про кого говорят по ТВ -лишь уровень исполнителей!

Подавляющее количество таких дел - это дела от 100.000 долларов и выше. Просто чтоб организовать нормальный наезд нужно задействовать кучу лиц и им надо платить.

Опять же сейчас прокуратура и следственный комитет в конфликте и, до смешного, они конкурируют и при этом инструментом выступает...законность.
Ну то есть законы начали выполнять не потому, что силовики взаимодействуют, а потому что... дерутся.

3. Все остальные дела.
Это мелочевка, которая никому не интересна и является рутиной.
Всякая бытовуха, административные штрафы и т.д.

Тут процветает мелкий рэкет на уровне чуть ли не участкового или рядового следака.

Никакой подготовки. Тупой наезд - если послали нафик, то обычно просто ретируются.
Если тупые и упорные (а таких в МВД большинство, так как на это уровень дел идут обычно уже точно идиоты и тупицы, которые едва по русски то писать умеют), то раньше доходило до подбрасывания наркоты или битья по печени в обезъяннике.
Сейчас такие схемы в своем большинстве прокатывают по части приезжих из стран СНГ, цыган и бомжей....

Идем дальше.

Не надо приплетать к рынку икон рынок холодного оружия и даже наркотиков.

Не надо путать административную ответственность и уголовную.

При схемах "развод на испуге" естественно важным как раз является ИСПУГ!
А его степень зависит от степени возможного неблагоприятного исхода.

И в РФ, где просто помещение в СИЗО уже приравнивается к тюрьме, уже просто слово "уголовная ответственность" пугает любого здорового человека. То есть не важно, виноват ты или нет, но сам характер инкримминируемого уже пугает то колик!

Но если вы не торгуете краденными иконами (причем еще надо доказать, что вы знали, что они-краденные), то все остальные СТРАХИ лежат в плоскости административного кодекса.

Так вот.....

Если обобщить мой опыт и наблюдения за рынком икон и антиквариата вообще, то получается, что:

1. Объекты продаж обычно не обладают атрибутами принадлежности к конкретному собственнику.

Ну то есть нет реестра, как у недвижимости или у автотранспорта. Нет паспорта или свидетельства, что закреплял бы права собственности.
И даже краденные предметы очень часто не имеют у тех, кто их потерял, должных доказательств их принадлежности этим людям.

По сути, право собственности часто определяется обычным нахождением в руках..... Very Happy
Даже на трусы бывает чек из магазина, а на икону -НИЧЕГО!

2. Сделки совершаются в форме натурально денежного обмена без документального заверения (фиксации).

Согласно ГК РФ все сделки, что выходят суммой свыше 10.000 рублей (текущее значение надо уточнить) должны иметь документальное оформление.
Но это скорее норма, защищающая обе стороны сделки от последующих недоразумений.
Даже если нет фиксации, суд вправе потом рассматривать другие свидетельства. Но если все на словах, то никакие показания не помогут.....А уже тем более переписка по интернету.

Сделка по продаже антиквариата (иконы) характеризуется следующими основными признаками: должен быть объект сделки (икона), должны быть субъекты сделки (продавец и покупатель) и должен быть подтвержден факт перехода предмета и денег.
Если хотя бы один из этих факторов не установлен, то трудно доказать и сам факт сделки.

Ну то есть даже если следователь на форуме увидел, что Берг продал икону за 100.000 рублей нику "ОПРА6779", надо еще доказать, что:
- Берг - это Дмитрий Михайлович Пупкин, паспорт ____
- ОПРА6779 - Иванова Мария Сергеевна, паспорт _____
- Мария Сергеевна заплатила Дмитрию Михайловичу 100.000 рублей (не 99.000, а все 100.000)
- Дмитрий Михайлович передал предмет в собственность Марии Сергеевны.

Доказать документально, с приложением каждой справки, доказывающей каждый из вышеперечисленных фактов.

И даже если он докажет ЭТО, то он НИЧЕГО не докажет!
Потому что нужен состав преступления (административного нарушения, нарушения налогового законодательства).

Итак, если мы не берем уголовщину, то мне видится единственное реальное нарушения почти всех участников рынка - неуплата налогов с доходов от сумм, полученных в результате купли-продажи предметов антиквариата.


не буду сейчас разделать виды деятельности (дилерство и брокерство).

Просто раскрою подводные камни и постараюсь описать то, чего НЕ надо делать или надо делать, чтоб вы были Не интересны следователям и специалистам.

1. Факт подтверждения факта получения дохода, [b]если нет договора[/b] и нет подтверждения сделки, а сам гражданин об этом не заявляет должно доказать государство (следственные органы, ФНС и т.д.)

Я просто не представляю, как это можно сделать. Вот если Андрей или Берг так осведомлены о работе "большого брата, что следит за нами", то хотя бы в теории хотел бы услышать.

Сразу оговорюсь, что на фразу типа "тетя Зина сказала дяде Пете, что на Вернике Боря Толстый загнал "Праздники с евангелистами" за четвертной" -любой судья будет долго ржать и следователя пошлет торговать семечками на вход в Измайловский парк.

Суду, а именно суд будет разбирать такое дело, нужны ФАКТЫ, документы, справки, квитанции банковских переводов, расписки и т.д.

Все остальное - "в топку"!

Чтоб доказать доход и факт сделки, даже не достаточно установить слежку, вести видеофиксацию, поймать за руку и т.д. (единственный вариант - это если напишут собственноручное признание).\
Все ЭТО ничего не доказывает.
Ну продал человек что-то за 100.000 рублей.
Дело в том, что по действующему законодательству налоги с доходов он обязан уплатить только в следующем финансовом году, перед подачей декларации, где обязан эти доходы указать.

И даже если сделка в натуральном виде заключается 3 января 2011 года, то его противоправная деятельность может стать таковой только 01.06.2012 года. Не ранее!
И даже тут поступок тянет максимум...на административную ответственность, причем вполне так себе терпимую:
налог с дохода, штраф административный и пеню за весь срок просрочки уплаты.

Еще раз повторюсь.

ФНС и суду надо еще доказать, что доход имел место = была сделка.

2. Если есть частичное подтверждение сделки.

То есть есть вот сайт, где сидят ники (а кто-то глупо указывает фамилии, адреса и т.д. - не будем говорить кто, но тот, кто больше всех кошмарит... Very Happy ). Идут сделки...
Единственным, документально подтвержденным фактом часто является только факт перевода денег.
Даже посылки все шлют без описи и с оценкой в подавляющем количестве случаев отличающейся от цены предмета.

И опять же, если перевод в примечаниях не содержит "За икону "Распятие с предстоящими, 19 век, 35х26", то сам факт перевода средств НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!

"Да переводил. Возвращал ранее занятые у человека средства. Расписки нет, так как отдал при личное встрече в соответствие с требованиями ГК РФ"

Инспектор ФНС вообще этим не будет заниматься. А следователь должен все разрозненные факты сложить в одну цепочку, и она ничего не должна рваться. Иначе судья пошлет его куда подальше....

А если средства переводились на жену\тещу\отца\мать и т.д., то и вообще труба....Как доказать, что это одно с другим связано.
Для следствия, просто как зацепка-прокатит.
Для суда? -"в топку".

Немного резюмируя......

Если вы хотите быть неинтересны ФНС и "большому брату", то:

1. Не фиксируйте сделки по [b]предметам на бумаге. [/b]Ни в каком виде. Даже в виде расписки на клочке школьной тетрадки "Получено от Иванова за икону 10.000 рублей".
Все , что фиксируется ТУТ - не доказательство НИЧЕГО!

2. Разводите факт платежа и факт получения предмета во времени и по субъектам.
Использовать родственников тоже не обязательно.
Главное, чтоб в реквизитах платежа не было никаких "хвостов".
Сам факт перевода не является доказательством платежа по сделке.

3. Не подавайте никаких деклараций и прочей ерунды. Если нет других доходов, которые точно надо светить и по которым точно надо платить подоходный (НДФЛ), то забудьте про ваши сделки ....и спите спокойно!
Если же все сделки покрыты налоговыми вычетами , то и не надо ничего подавать.
Штраф за не подачу декларации -500 рублей. А подать вас её заставят, если докажут доходы.

4. Не проводите по одному банку в один день более 600.000 рублей.
Такие переводы сразу попадают в отчет банка для ФНС.

5. Отрицайте все. А лучше -берите паузу и ничего не говорите.
Даже если на вас кто-то наезжает, или пришло письмо из ФНС "с просьбой явиться для беседы" сначала лучше с кем нибудь переговорите. В ФНС также ничего не подписывайте, если они что-то там пытаются заставить признать.
" не помню.....Было давно и надо уточнять...Документы не сохранились...".

6. Любая попытка "умных следователей" привлечь вас к "уголовной ответственности" за "незаконный оборот предметов старины, антиквариата и т.д. За сокрытие доходов, валютные операции, мошенничество -"развод на испуг".

Фотографируйте предметы, тут же набирайте 02 (112) или дежурного УВД по городу. Вызывайте полицию и говорите, что на вас напали мошенники и пытаются у вас украсть вашу собственность (вы ничего доказывать не обязаны).
Требуйте показать документы от всех тех, кто к вам обратился. На диктофон громким голосом надиктовывайте эти имена, звания и их организации.
Помните, что ни в квартиру, ни в вашу машину из них никто не вправе попасть, если вы их не пригласите.
На фразу "Можно мы пройдем в квартиру"---ответ--"Нет, нельзя. Я сейчас начинаю все снимать на видео..."
"Не могли бы вы выйти из автомобиля--Нет, мне и в моем автомобиле хорошо!"

"Не могли бы вы нам показать, что у вас находится в багажнике?--Вызывайте 2 понятых и составляйте протокол. А я звоню дежурному по городу!"

И т.д.

ЗЫ. Про налоговые вычеты тоже мало кто знает. А я вот например из казны за последние 5 лет забрал порядка 500.000 рублей. На вполне честных основаниях.
Понятно, что касательно икон это мало применимо (например, чтоб доказать факт владения предметом более 3 лет, надо иметь документ, подтверждающий покупку....).
Но есть еще вычеты на лечение, образование детей и свое и т.д.

Если кто смотрел фильм "Побег из шоушенка", то один из эпизодов как раз показывает, что значит знать в полном объеме налоговое законодательство.

Про финансирования сайта и возможные проблемы в связи с этим....чуть позже.[/i]

_________________
dies diem docet
KISA
Регистрация: 21.12.2006 Сообщения: 10469
Сообщение   Сообщение № 257391 • 12 Окт 2012 12:17
Так хочется почитать, знаю, что как нибудь и пригодится, но уж шибко много Влад настрочил, времени нет, да старый я стал, ленивый. Sad
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007 Сообщения: 10033 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 257392 • 12 Окт 2012 12:19
Да пишу легко...как песню.

Так же и читается!.... Very Happy

_________________
dies diem docet
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1130
Сообщение   Сообщение № 257395 • 12 Окт 2012 12:35
Влад из Влада, спасибо.
Может быть прокомментируете и то, что я говорил страницей ранее - относительно возможной ответственности за выкладывание книг на сайт?
Насколько я знаю, теоретически, это наказуемо. На практике тысячи владельцев сайтов выкладывают что ни попадя.
Пример: позавчера была закрыта "Библиотека Мошкова" - ссылка на Википедию - что-то из выложенных им книг подпало под "экстремизм", провайдер закрыл сайт, а Мошков, ничтоже сумняшеся, взял и перевёл свой домен так, чтобы открывался сайт Минюста. Wink
Это несколько иное, не собственно битва за интеллектуальные права, но уже некоторый показатель того, что даже самый большой, хороший и некоммерческий сайт могут прикрыть...
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru