Наверх (Ctrl ↑)

К вопросу о времени появления вазонов на Крестах с Предстоящими

sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1660174 • 05 Авг 2022 16:30
Хочу так же добавить, что здесь мнение "частый, редкий, нередкий и пр."  сформированно на основе мнения и опыте нескольких форумчан, занимающихся собиранием Крестов. По этой причине оно (мнение) всё же, скорее всего, максимально приближено к действительности и объективно на данный момент времени.  
Вот недавно в коммерческом разделе проходил вот такой Крест https://www.icon-мart.info/phpBB2/viewtopic.php?t=150198
Я, да и не я один,  видел Крестов с таким сочетанием лицевой и оборотной стороны менее десятка. Удивительно, что при такой хорошей сохранности, этот совсем нечастый Крест "ушёл" так недорого и к нему не было практически никакго интереса. Возможно, что лето и все на отдыхе Rolling Eyes

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1660768 • 07 Авг 2022 16:42
Добавлю ещё один нечастый Крест, нечастый - в сочетании лицевой и оборотной сторон
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=150487

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1660770 • 07 Авг 2022 16:44
Фото из темы из приведённой выше ссылки. Возможно, что Москва (???), времён Хрусталёва.
Файл № 888 077
20220803_081356_dsc_9270_379.jpg
1.41 MB   •    41
Файл № 888 076
20220803_081435_dsc_9274_151.jpg
1.07 MB   •    17

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1661130 • 08 Авг 2022 17:54
Вполне возможно, что кому-то будет интересно пополнить свою коллекцию Крестов. Сейчас на "Авито" продаётся нечастый двухэмальный Крест в хорошей сохранности по вполне разумной цене. Крест нечастый по оборотной стороне (сочетание вазонов и райских кущ).Крест находится в Москве. Вот ссылка:
https://m.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/krest_kiotnyy_raspyatie_s_predstoyaschimi_2475410512
Скорее всего, что реальные размеры окажутся чуть меньше (миллиметров на пять по высоте и ширине), чем те размеры, которые озвучил продавец в своём топике продажи.

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1661391 • 09 Авг 2022 14:30
Добавлю (для любознательных) очень интересные воспоминания Ольги Игоревны Грабарь о староверах подмосковного (дворцового) села Коломенское:
https://biography.wikireading.ru/hkqt1XNS2c
И ещё немного о староверах села Коломенского:
https://www.mgomz.ru/ru/exhibition/narodnoe-blagochestie

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1662802 • 13 Авг 2022 15:13
Возможно, что кто-то захочет пополнить свою коллекцию ранним неподэмальным Крестом. Крест не московский, не позднее первой половины XIX века. Цена за такой Крест адекватная, состояние неплохое.
https://meshok.net/item/268506364_%D0%9A%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8_19_%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Есть небольшое отличие (от стандартного) в исполнении холмов. Крест не частый.
Такой Крест с размерами есть вот здесь (сообщение #255, страница 7):
http://mednolit.ru/forum/11-37374-7
Он же есть и на этом форуме:
https://u.to/kFJ4Gg
Всем удачи Very Happy

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1664381 • 18 Авг 2022 21:46
Добавлю сюда же "для пусть будет и не помешает" очень нечастый Крест с Предстоящими, так называемую малую Ф-ку. Так же добавлю ссылку на соседний ресурс, на котором пытались этот Крест обсудить:
http://mednolit.ru/forum/11-51735-1
Файл № 890 154
9870114.jpg
117.46 KB   •    33
Файл № 890 153
9376998.jpg
108.77 KB   •    21

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1668534 • 31 Авг 2022 22:28
Скажем так, что не частый Крест (фото ниже) "проходит" сейчас в коммерческом разделе, возможно, что Ярославль (?). Присутствуют мелкие отличия (от "стандартных") в оформлении вазонов:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=151212
Судя по одинаковым мелким деффектам на модели отливки, на лицевой стороне,  возможно, что происходит из одной мастерской вот с этим Крестом из сообщения #1660129:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1660129#1660129
По причине, названной выше, туда же можно отнести и вот этот Крест, имеющий на оборотной стороне Райские Кущи, из сообщения #1583627
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1583627#1583627
Файл № 892 667
20220828_211603_1_212.jpg
1.71 MB   •    37
Файл № 892 666
20220828_211650_4_164.jpg
1.82 MB   •    25

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1670819 • 07 Сен 2022 18:30
Добавлю ещё один нечастый Крест с вазонами конца 19-го века. Основное отличие от Крестов данного типа - наличие "насечки" на основании Креста, в том месте, где расположенны титла МЛ РБ. Размер 222×142 мм. Встречается в основном двухцветным, в белой и голубой/синей эмали.
Файл № 898 782
20221003_162323.jpg
954.02 KB   •    12
Файл № 898 781
20221003_162327.jpg
721.52 KB   •    6
Файл № 898 780
20221003_162337.jpg
782.69 KB   •    2

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1678092 • 03 Окт 2022 16:46
Очень часто встречается в такой раскладке эмалей (фото ниже). Скорее всего отливался в одной мастерской центральной России. Так же существуют и более поздние, возможно начала 20-го века, отливки данного типа Креста, о чём свидетельствует безэмальный Крест с размерами 217×140 мм.
Файл № 898 783
20221003_163852.jpg
877.57 KB   •    18
Файл № 898 785
20221003_165819.jpg
942.57 KB   •    7
Файл № 898 784
20221003_165817.jpg
818.84 KB   •    19
Файл № 898 786
20221003_165831.jpg
720.43 KB   •    7

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1685618 • 26 Окт 2022 13:23
Интересное совпадение по некоторой схожести орнамента на державе памятника 1000-летие России в Новгороде и на Кресте с предстоящими с так называемом византийским (геометрическим) орнаментом на обороте. В основе лежат остроконечный Крест и восьмиугольник с различными вариантами узора, заполняющих их контуры. Такие Кресты без клейм и даты имеют бОльшие размеры, чем Кресты Хрусталёва с клеймами и датой. Мода на всевозможные византийские и древнегреческие орнаменты в ДПИ на территории Российской империи появилась в середине 19-го века. Так, что можно предположить(?), что Кресты с данным орнаметом впервые появились не в Лефортовской части первопрестольной столицы. Косвенным подтверждением этого  предположения служит один из ранних Крестов, вероятно отлитый не позднее середины 19-го века, так называемая малая Ф-ка, с размерами 171×111×3,5 мм. Фото этого Креста приведено ниже.
Файл № 902 861
velikiy-novgorod-727075.jpg
137.52 KB   •    10
Файл № 902 860
20210722_132802_f9946474-d6bf-4242-8d9e-f3f4a85f6da7_110.jpeg
976.48 KB   •    19
Файл № 902 862
83ddfc97-e0ca-5dde-bfe4-933a48cdee2d.jpeg
255.54 KB   •    7
Файл № 902 945
9870114.jpg
117.46 KB   •    10
Файл № 902 944
9376998.jpg
108.77 KB   •    11
Файл № 902 955
8823410.jpg
129.42 KB   •    16

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1685747 • 26 Окт 2022 19:22
Возвращаясь к вазонам, следует отметить, что, исходя из размерного ряда Крестов, они (вазоны) массово появились, не позднее начала 19-го века, на гладких оборотах  раньше, чем другие виды орнамента (райские кущи в модификации, византийский орнамент) и просуществовали с различными доработками до начала 20-го века.

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 2068 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1693080 • 18 Ноя 2022 14:43
Есть ряд больших Крестов с Предстоящими, имеющими разновидность вазонов, которые приведены на фото ниже. Встречаются почти всегда многоэмальными (по статистике имеют 5-7 эмалей). Кресты с такой разновидностью вазонов, можно сказать, что нечастые и в среднем верхнем вазоне имеют стилизованную букву "Х". Размеры 227×146, А-110, Б-129, В-102 мм. Эти размеры меньше чем у Крестов с клеймом МАП  и чуть больше (на 1÷2 мм.) чем у Крестов данной разновидности с клеймом РХ. Вполне возможно, что они  появились ранее Крестов Хрусталёва данной разеовидности.
Файл № 907 236
3867487476.jpeg
88.09 KB   •    7
Файл № 907 235
3867487476_1.jpeg
70.86 KB   •    7
Файл № 907 234
5485974.jpg
301.04 KB   •    7
Файл № 907 233
6728210.jpg
266.22 KB   •    7
Файл № 907 238
6253467.jpg
184.57 KB   •    7
Файл № 907 237
9225431.jpg
146.14 KB   •    9
Файл № 907 311
8151888.jpg
208.88 KB   •    12

_________________
In God we believe. In God we trust.
God loves us.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2022 phpBB Group