Наверх (Ctrl ↑)

В продолжении темы Марка Исааковича Геллерштейна.

sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587540 • 30 Дек 2021 22:34
В 2018 году Марк Исаакович, Царствие Ему Небесное, на соседнем форуме Меднолит создал вот такую тему:
http://mednolit.ru/forum/16-49050-1
Она не имела продолжения, но сейчас хочется ее продолжить.
Вот есть такой же Образ святителя Николы Чудотворца, с такими же клеймами. Возможно, что Тимофеев, но .... хотелось бы, для статистики, еще увидеть фото подобных Образов. По-возможности .... фото и .... предположения, мысли, все, что угодно..... Спасибо всем, кто сможет откликнуться. С уважением, Герман.
Файл № 843 189
4627627.jpg
394.62 KB   •    192
Файл № 843 188
7761769.jpg
140.49 KB   •    79
Файл № 843 187
20211230_222531.jpg
910.49 KB   •    102
Файл № 843 186
20211230_222524.jpg
731.87 KB   •    58
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587552 • 30 Дек 2021 23:11
Вот фото улицы 9-я рота "тогда" и "сейчас". Это - место, где лили "преображенскую" пластику.
Файл № 843 191
fd622be246678a2496126df23db7df12.jpg
395.37 KB   •    92
Файл № 843 190
ul-9-y-roty-14.jpg
24.97 KB   •    83
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587554 • 30 Дек 2021 23:20
Добавлю сюда же ссылку на статью Олега Николаевича Кузовкова (Klim), к большому сожалению, безвременно ушедшего от нас так же в этом году:
http://mednolit.ru/forum/13-15224-1
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 3049 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1587665 • 31 Дек 2021 13:09
Добавим ссылку аналогичной темы на данном Форуме.

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=136570

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587673 • 31 Дек 2021 13:27
Виктор, день добрый. Спасибо. Только, если мне не изменяет память, то была Икона не с Образом Николы Чудотворца. Но тем не менее, ссылка полезная и та тема мною забылась.
Zanotelli Tiziano
Регистрация: 04.10.2015 Сообщения: 304 Откуда: Italy
Сообщение   Сообщение № 1587745 • 31 Дек 2021 16:23
Dear Herman,
the topic you propose is very interesting because it concerns the problem of the production of Timofeev's icons.
I have always wondered why Timofeev produced two subjects in large quantities (the mother of the God of Kazan and the descent into hell and the Easter) which can be easily collected as proof of the enormous spread they had, while they are unknown other subjects signed by him except perhaps the icon of Our Lady of Pokrov of which I have personally seen only one copy.
So the question is: why such a limited production in the subjects by Timofeev?
St. Nicholas was particularly revered and there were no problems of market and sales. Therefore  it cannot be ruled out that the images you showed are icons produced by Timofeev.
But even in this case the known examples are few.
If you allow me another observation, why produce the Kazan icon of the mother of God in large quantities when Old Believers particularly revered other types of the mother of God, as well demonstrated by the fourth fold of the holiday icon?

thank you very much to those who want to answer me

I take this opportunity to wish a happy new year to the whole forum

_________________
TIZ
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587746 • 31 Дек 2021 16:30
Уважаемый Герман,
тема, которую вы предлагаете, очень интересна, потому что она касается проблемы производства икон Тимофеева.
Меня всегда удивляло, почему Тимофеев выпустил два предмета в больших количествах (Казанская Божья Матерь и сошествие в ад и Пасха), которые можно легко собрать в качестве доказательства их огромного распространения, в то время как другие предметы, подписанные им, неизвестны, за исключением, возможно, иконы Покровской Божьей Матери, которую я лично видел только в одном экземпляре.
Итак, возникает вопрос: почему такое ограниченное производство в тематике Тимофеева?
Святой Николай был особенно почитаем, и не было никаких проблем с рынком и продажами. Поэтому нельзя исключать, что изображения, которые вы показали, являются иконами, созданными Тимофеевым.
Но даже в этом случае известных примеров немного.
Если вы позволите мне еще одно замечание, зачем производить Казанскую икону Божией Матери в больших количествах, когда старообрядцы особенно почитали другие виды Божией Матери, о чем также свидетельствует четвертая складка праздничной иконы?

большое спасибо тем, кто хочет мне ответить

Я пользуюсь этой возможностью, чтобы пожелать счастливого нового года всему форуму


_________________
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587750 • 31 Дек 2021 16:41
Уважаемый Zanotelli Tiziano, с Наступающим Вас Новым Годом, здоровья, счастья и благополучия Вам и вашим близким. Спасибо, что откликнулись в теме.
Меня так же всегда удивляло ограниченное количество изводов (именно с клеймами), отлитых у Тимофеева. Возможно, что  клеймами помечались только  Иконы (двухвершковые), созданные в этой мастерской(???).
Самый распространённый извод, конечно, это - Икона Казанской Божией Матери. Затем - Икона Воскресение Христово и Сошествие во ад. Икону Николы Чудотворца вижу второй раз. Причем, как отмечал Марк Исаакович, Иконы Николы Чудотворца, приписываемые нами на данный момент Тимофееву, имеют самый больший размер среди Икон данного извода. Кроме того основным отличием Икон бо'льших размеров, в том числе и без клейм, является отсутствие морщин на челе (лбе) Николы.
Икона Казанской Божией Матери была очень почитаема и старообрядцами в центральной Россиии, в связи с этим её отливка в Москве в немалом количестве никаких вопросов не вызывает.
Zanotelli Tiziano
Регистрация: 04.10.2015 Сообщения: 304 Откуда: Italy
Сообщение   Сообщение № 1587769 • 31 Дек 2021 17:42
Герман, спасибо за ответ.
Я буду терпеливо искать фотографии Николая с указанными вами особенностями и размещать их.

_________________
TIZ
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1587794 • 31 Дек 2021 19:32
К данной разновидности, так называемого извода Николы Плакущего, можно добавить ещё один нечастый извод Святителя Николы.  Данная разновидность всегда имеет самый наименьший размер, многоэмальной не встречается, по челу (лбу) Святителя Николы проходят глубокие длинные морщины, щеки гладкие, буквы на "книге" большие. Это - основные отличия. Скорее всего данные отливки к преображенке отношения никакого не имеют и, возможно, что скорее всего и есть, являются более поздними.
Файл № 843 320
20211231_191823.jpg
816.59 KB   •    54
Файл № 843 319
20211231_191829.jpg
1.32 MB   •    69
Файл № 843 318
20211231_191836.jpg
1.47 MB   •    40
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1588172 • 02 Янв 2022 19:09
Существует ещё ряд Икон Николы Чудотворца, которые соразмерны по внутренним и внешним размерам с Иконами с клеймом "ИГ".  Две разновидности на фото. Но мне они так же многоэмальными не встречались.
Файл № 843 487
20220102_185333.jpg
918.6 KB   •    75
Файл № 843 486
20220102_185350.jpg
931.8 KB   •    37
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1588173 • 02 Янв 2022 19:12
Все иконы с клеймами Хрусталева на 2 мм. меньше, приведённых выше
Файл № 843 489
20220102_185411.jpg
1.08 MB   •    67
Файл № 843 488
20220102_185423.jpg
906.48 KB   •    19
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1588177 • 02 Янв 2022 19:21
Размер Иконы с клеймом: 112×100 (без навершия).
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1588181 • 02 Янв 2022 19:35
На данный момент есть три подразновидности соразмерных больших по размеру двухвершковых Икон Николы Чудотворца :
1- с клеймом ИГ, без морщин на челе;
2- без клейма ИГ с морщинами на челе и "слезницами" на щеках, отличающимися от "слезниц" на Иконе с клеймом  ИГ (Икона с бело-голубой эмалью);
3- с морщинами на челе и гладкими щеками (Икона с золочением).
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 3210 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1588185 • 02 Янв 2022 19:41
То есть у всех этих трех подразновидностей, возможно была одна модель, которую "отредактировали" в трех вариантах, либо в одной мастерской, либо отлили, предположим, в трех разных мастерских (???). Клеймо, на данный момент, выявленно только на одной из подразновидностей. Возможно(?), что двухвершковый Никола Чудотворец (Плакущий) и был создан в заведении Игната Тимофеева, а клеймами  был помечен, скажем так, самый "первый/сигнальный" вариант(?), либо "правильная" Икона, которая изначально отливалась для своих ....  версий тут может быть множество...
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2024 phpBB Group