Наверх (Ctrl ↑)

Большие напрестольные (киотные) Кресты

Сын рыбака
Регистрация: 24.07.2013 Сообщения: 634
Сообщение   Сообщение № 1486793 • 13 Апр 2021 15:54
Да, поздняя царская монета старинная, только для кого, наверное для обывателя. Монеты никогда не собирал, но, думаю, коллекционер-профессионал не назовет царский червонец старинным.
Ханенко был профессионал. Мы ведь тоже не назовем крест 18-го века старинным, назовем просто старым крестом или крестом 18-го века. А мы живём на сто с лишним лет позже.
Насчёт спора согласен, но продолжение скорее всего будет.   Wink
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1486794 • 13 Апр 2021 15:58
Сын рыбака писал(а):
Да, поздняя царская монета старинная, только для кого, наверное для обывателя. Монеты никогда не собирал, но, думаю, коллекционер-профессионал не назовет царский червонец старинным.
Ханенко был профессионал. Мы ведь тоже не назовем крест 18-го века старинным......

Вот тут я не согласен, причём совершенно не согласен.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1542033 • 05 Сен 2021 11:55
Всем доброго дня. Есть вот такой Крест 380×195×7 мм., внутренние размеры в мм.  А-154, Б-185, В-150 имеющий весьма спорную атрибуцию, по которой мнения моих друзей-коллег разделились примерно поровну. Крест  отлит, вероятнее всего, по выплавляемой модели или возможно методом кокильного (?) литья, имеет очень интересное и необычное канфарение.  Возможно, что Крест мог быть помыт в кислотной среде. Всё остальное на фото. Замечу, что Крест является переливком  с Креста под номером 1 из начала этой темы. Может быть у уважаемых коллег есть информация по подобным предметам.
Файл № 816 861
20210905_111012.jpg
1.14 MB   •    44
Файл № 816 860
20210905_111020.jpg
1.46 MB   •    39
Файл № 816 859
20210905_111043.jpg
1.25 MB   •    32
Файл № 816 858
20210905_111059.jpg
734.72 KB   •    8
Файл № 816 857
20210905_111109.jpg
578.44 KB   •    8
Файл № 816 862
20210905_111132.jpg
764.87 KB   •    7
Файл № 816 863
20210905_111132.jpg
764.87 KB   •    12
Файл № 816 864
20210904_204334.jpg
1.37 MB   •    38
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1542770 • 07 Сен 2021 08:17
У Креста было два литника: первый - снизу Креста, второй -  на верхнем левом углу большой перекладины.  Только эти два участка и были обработаны в дальнейшем при удалении литниковой системы. Вполне возможно и вероятнее всего, что этих двух литников и не хватило для более качественной отливки такого большого предмета. Здесь же следует заметить, что, скорее всего, Крест отливался не в качестве подделки с целью обмана коллекционеров. Возможно, что всё происходило следующим образом: с Креста под номером 1 сняли восковую копию, дополнили поле канфарением, что явление редкое для Крестов данного типа (возможно, что это и сделали на заказ) и потом, по этой восковой выплавляемой модели, произвели отливку. Как-то так.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1544422 • 11 Сен 2021 16:02
Добавлю ещё.фото без вспышки. Здесь также добавили фаланги на пальцах рук, что я вижу впервые.
Файл № 818 241
20210911_140345.jpg
554.29 KB   •    3
Файл № 818 240
20210911_140343.jpg
616.92 KB   •    11
Файл № 818 239
20210911_140341.jpg
857.16 KB   •    17
Файл № 818 238
20210911_140338.jpg
1.19 MB   •    9
Файл № 818 237
20210911_140334.jpg
1.15 MB   •    8
Файл № 818 236
20210911_140329.jpg
1.28 MB   •    6
Файл № 818 234
20210911_140338.jpg
1.19 MB   •    11
Файл № 818 233
20210911_140320.jpg
1.2 MB   •    20
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1544514 • 11 Сен 2021 20:38
Крест (на данный момент, совместными усилиями) атрибутировали так: отлит в начале 20-го века (?), по выплавляемой восковой модели, с незначительными доработками с низкорельефеого Креста.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1545353 • 14 Сен 2021 18:08
Хочу вернутся к Кресту 1787 г. Вот здесь он атрибутирован 19 веком. Очень интересно  Very Happy Возможно, что эта атрибуция всё же может быть (?) близка к истине  Very Happy .... нежели ... дата Smile
Файл № 818 753
20210112_202133_20210112_134917_2-2a1_449-1_182.jpg
528.68 KB   •    20
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2576 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1545459 • 14 Сен 2021 21:21
Герман, добрый вечер !

   Не дает Вам покоя эта дата !?

   Еще раз просмотрел всю тему и считаю мысли, выссказанные форумчаниным Сын рыбака, заслуживающими внимания и придерживаюсь такого же мнения !

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1545469 • 14 Сен 2021 21:53
Виктор, рад Вас слышать, искренне, искренне рад. Я к вам обоим .... нахожусь в "глухой", но дружеской оппозиции Rolling Eyes
Был бы рад если бы вы (обоснованно) разрушили мои заблуждения.
Кстати, очень был бы ещё Вам признателен, если бы услышал Ваше мнение по поводу Креста, приведённого выше.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1545476 • 14 Сен 2021 22:12
Dominik писал(а):
.....Не дает Вам покоя эта дата !

Впрочем, как и даты на БПС  Rolling Eyes Ну не верю я в "правильность" этих дат Rolling Eyes
Все они сделаны для "лоха ушастого" - богатого промышленника/старообрядца/коллекционера Crying or Very sad  в конце 19-го/начале 20-го века.
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2576 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1545486 • 14 Сен 2021 23:44
sAmmlEr писал(а):

Кстати, очень был бы ещё Вам признателен, если бы услышал Ваше мнение по поводу Креста, приведённого выше.

   Да тут и добавить особо нечего. Явный переливок, вполне возможно и начала 20 века. Очень интересный нюанс с изображением фалангов пальц, раньше как-то и внимание на это не обращал. Жаль, что распятие без патины, сразу навеивает мысль о новодельности. Но в данном случае литье в общем неплохое и большого смысла в подделки таких распятий нет.
    Один из самых распространенных типов напрестольных крестов-распятий. В своей классификации обозначен, как тип ,,Цепь,, Есть несколько разновидностей и одна из них всем известная ,,Ромашка,,

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1545527 • 15 Сен 2021 09:29
Виктор, спасибо. Почему "цепь"?
Dominik
Регистрация: 30.12.2009 Сообщения: 2576 Откуда: Baltik state
Сообщение   Сообщение № 1545632 • 15 Сен 2021 15:46
При классификации изводов определенным исследуемым типам распятий и икон, по мере возможностей конечно, нахожу наиболее существенные общие детали и прикрепляю к ним названия, что-бы затем, при необходимости, мог быстро их найти, не привязываясь только к нумерации. Названия как-то сами появляются, без дополнительных размышлений.
     В данном случае название ,,Цепь,, сформировалось из-за наличия на данном типе напрестольных крестов кружочков объединенных в цепочки (выделил красным цветом). Для данного типа так же характерно наличие под Головой Адама, предположительно, веточки базилика. Так-же характерно справа внизу наличие кружочка с точкой в обрамлении цепи. На мой взгляд, на более поздних разновидностях появляется точка, а на подтипе ,,Ромашка,, уже отсутствует и точка.
Файл № 818 999
1-1.jpg
327.06 KB   •    10
Файл № 818 998
1-2.jpg
773.58 KB   •    7
Файл № 818 997
1-3.jpg
215.48 KB   •    7

_________________
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1545743 • 15 Сен 2021 20:16
Виктор, вечер добрый. Спасибо за пояснение, я так и предполагал.
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru