Наверх (Ctrl ↑)

"Знамение с символами евангелистов" vs "Неопалимая Купина"

max67
Регистрация: 13.02.2008 Сообщения: 54287 Откуда: Петербург Коллекционер икон
Сообщение   Сообщение № 1491732 • 25 Апр 2021 18:39
Надо сделать раздел "Важные научные обсуждения, гипотезы и исследования" - вот пусть там и трут, и по "купинам", и по крестам тусклым, да по чему угодно - главное с энтузиазмом Ягморта и логическими построениями сломанного арифмометра "Феликс". Smile

_________________
Сова, летучий тундроид в краю белого безмолвия. Smile max67@bk.ru
Корректное отображение сайта только на ПК, ноутбуках и планшетах. www.max-icon.ru
Сын рыбака
Регистрация: 24.07.2013 Сообщения: 631
Сообщение   Сообщение № 1491768 • 25 Апр 2021 20:04
Илья, спасибо взаимно! И за обсуждение и особенно за фото складня. Складень по сути датирован неоспоримо.
Теперь, думаю, точка будет в споре о титле ИС.
Спор на Меднолите давний и ещё не окончен. Подробности лучше потом, а то даже Совас проснулся.  Wink
Файл № 786 314
3A205611-F368-419A-9C14-43EF504A7853.jpeg
207.45 KB   •    42
Калинин
Регистрация: 29.11.2010 Сообщения: 1136
Сообщение   Сообщение № 1491842 • 25 Апр 2021 22:10
Вот ещё удивительный пример: икона Богоматерь Знамение и с символами и - наконец-то! - с явным и безусловным признаком Неопалимой Купины - с языками пламени.
О чём я писал раньше - места полно: рисуйте пламя, рисуйте куст, Моисея, и так далее...

Занятно, что присутствуют и сами языки, художественно выписанные и однозначно понятные именно как пламя - и перекрещённые ромбы, которые должны эти языки символизировать. (Точнее, там более сложный символизм, но цвета видны только в письме).
Аналогичный предмет - из музейного собрания.
Файл № 786 346
102х83архангельск.jpg
50.48 KB   •    43
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 998 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1491909 • 26 Апр 2021 08:21
max67 писал(а):

вот пусть там и трут, и по "купинам", и по крестам тусклым...


Раздел называется медное литьё и мелкая пластика..  а не импрессионизм и буйство красок...

_________________
слнце же и луна тма нощнаѦ и мракъ покрывае любовь же Ї оученЇе книжное свѢтъ есть и безъугашенЇѦ бываетъ вовѢки веко и тма его неѠбыме.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12986
Сообщение   Сообщение № 1491993 • 26 Апр 2021 12:57
Сын рыбака писал(а):
Появление на иконе Знамение символов Евангелистов позволяет назвать её Неопалимой купиной.
Интересно, как апостолы-евангелисты связаны с Неопалимой Купиной?
Наверное, правильно сказать: "Появление на иконе изображения Купины и пламени
позволяет назвать ее Неопалимой купиной"? Very Happy

С какого резона  икону, на которой нет изображения Неопалимой купины, называть "Неопалимая Купина" ?  Shocked

Кстати, из Библии известно, что Неопалимая купина - это горящий, но не сгорающий терновый куст, в котором Бог явился Моисею.
Сейчас везде пишут: "В христианстве Неопалимая Купина стала прообразом Богоматери ,
символизирующим непорочное зачатие Девы Марии"
Может быть, кто-то знает, когда и как это произошло.
Кем и где было указано на Несгорающий куст как на прообраз Непорочного зачатия?
merkatore
Регистрация: 19.08.2016 Сообщения: 998 Откуда: San Làzaro dei Armeni
Сообщение   Сообщение № 1492057 • 26 Апр 2021 14:25
МИНЕИ БОГОСЛУЖЕБНЫЯ (СЕНТЯБРЬ-АВГУСТЪ).
Мѣ́сяца Септе́мврія въ 4-й де́нь.
Слу́жба Пресвятѣ́й Влады́чицѣ на́шей Богоро́дицѣ, въ че́сть и па́мять явле́нія чудотво́рныя ико́ны Ея́ «Неопали́мыя Купины́».
НА ВЕЧЕРНИ

http://osanna.russportal.ru/index.php?id=liturg_book.menaion_sept_aug.september_m0401

ка́ко купина́ горя́ше огне́мъ и неопали́ма бы́сть, си́мъ проявля́я обра́зно ве́лію и непостижи́мую та́йну безсѣ́меннаго Рождества́ Твоего́, Богоро́дице: я́ко Огнь Божества́ неопали́мо въ ложе́снахъ Твои́хъ вмѣсти́ла еси́ и по Рождествѣ́ ключи́ дѣ́вства невреди́мо сохрани́ла еси́.

_________________
слнце же и луна тма нощнаѦ и мракъ покрывае любовь же Ї оученЇе книжное свѢтъ есть и безъугашенЇѦ бываетъ вовѢки веко и тма его неѠбыме.
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12986
Сообщение   Сообщение № 1492089 • 26 Апр 2021 15:30
Да, но это уже следствие: Служба в честь и память явления  иконы Богородицы «Неопалимыя Купины»
составлена уже после появления символико-аллегорической иконы  «Неопалимыя Купины».

А сама икона написана после того,  как Несгорающий терновый куст был кем-то
из древних христианских богословов определен,  как прообраз Богородицы или Ея Непорочного Зачатия.

Вот и интересно, кто из святых учителей  это определил и когда?
Или это появилось из недр "народного благочестия"
MEdUSA
Регистрация: 22.11.2017 Сообщения: 1721
Сообщение   Сообщение № 1492097 • 26 Апр 2021 15:57
Для носителей этой традиции все было ясно, как Божий день...
Файл № 786 582
IMG_20210426_155302_compress11.jpg
377.9 KB   •    29
Файл № 786 581
IMG_20210426_155245_compress5.jpg
478.28 KB   •    25

_________________
,,Слепому не покажешь, глухому  не расскажешь, дураку   не докажешь...,, (C).
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12986
Сообщение   Сообщение № 1492107 • 26 Апр 2021 16:15
Носители традиции знают происхождение и основоположника своей традиции?
MEdUSA
Регистрация: 22.11.2017 Сообщения: 1721
Сообщение   Сообщение № 1492122 • 26 Апр 2021 16:32
Да, тёмные были, бородами за пни цеплялись...  Сидя на кочках с лягухами беседы разговаривали... Mr. Green

_________________
,,Слепому не покажешь, глухому  не расскажешь, дураку   не докажешь...,, (C).
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12986
Сообщение   Сообщение № 1492158 • 26 Апр 2021 17:13
Вопрос не в образованности. Если есть традиция, значит было ее начало.
Вот и интересно - с чего возникла традиция и кто был основоположником
MEdUSA
Регистрация: 22.11.2017 Сообщения: 1721
Сообщение   Сообщение № 1492175 • 26 Апр 2021 17:30
С начала, так с начала... Василий, в первой строке Евангелия от Иоанна, Вас ничего не смущает?  Тоже ведь, люди учёные, с греческого переводили...

_________________
,,Слепому не покажешь, глухому  не расскажешь, дураку   не докажешь...,, (C).
sihail
Регистрация: 04.04.2009 Сообщения: 238
Сообщение   Сообщение № 1492237 • 26 Апр 2021 19:14
Вероятно, первым богословом, увидевшим в Неопалимой купине прообраз Богородицы был святитель Григорий Нисский (2-я половина 4-го века). В слове "О Рождестве Господа" он говорит: "Сию тайну, мне кажется, предузнал и великий Моисей во время бывшего ему Богоявления в огне, когда огнь попалял купину, и купина не сгорала (Исх. 3:2). Что тогда предызображено было в пламени и купине, то в последствии времени ясно открылось в таинстве рождения от Девы; как там купина горит и не сгорает: так и здесь Дева рождает Свет и пребывает нетленна"
Василий
Регистрация: 21.06.2006 Сообщения: 12986
Сообщение   Сообщение № 1492319 • 26 Апр 2021 21:32
Спасибо, sihail. Видимо,  именно святитель Григорий Нисский положил начало образа Богородицы Неопалимой Купины.
Хотя в своем труде "О жизни Моисея" святитель Григорий указывает на видение Моисеем
только Бога в нетваром огне. Про Богородицу  там еще не упоминает.
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 27293
Сообщение   Сообщение № 1518862 • 29 Июн 2021 11:04
Калинин писал(а):
в иконе "Богоматерь Знамение с символами евангелистов" Она представлена в образе Оранты, а в писаной или литой "Неопалимой Купине" использован тип Одигитрии.

Нашлась вот такая икона в ГосКаталоге, из ГИМа. )
Файл № 802 077
643840389_30х24,5.jpg
93.96 KB   •    27
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru