Наверх (Ctrl ↑)

Различие одинаковых икон с эмалью или без оной.

О.Фёдор
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 15 Откуда: Тюмень.
Сообщение   Сообщение № 1512816 • 13 Июн 2021 17:51
Добрый вечер, уважаемые знатоки! Все таки хотелось бы выяснить - одинаковые  иконы с эмалью и без нее - одинаковы ценятся или нет?
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 478
Сообщение   Сообщение № 1512986 • 14 Июн 2021 01:44
О.Фёдор писал(а):
одинаковые  иконы с эмалью и без нее - одинаковы ценятся или нет?
Здравствуйте. Безусловно нет, не одинаково. При прочих равных иконы с хорошо сохранившимися эмалями на антикварном рынке ценятся выше.
Andreyka
Регистрация: 03.08.2014 Сообщения: 2381 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1513073 • 14 Июн 2021 10:23
Хочется добавить, новодельная эмаль на старинной иконе сводит ее стоимость к нулю (к стоимости новодела).

_________________
Куплю дорого и не очень...
О.Фёдор
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 15 Откуда: Тюмень.
Сообщение   Сообщение № 1514673 • 17 Июн 2021 18:10
Andreyka писал(а):
Хочется добавить, новодельная эмаль на старинной иконе сводит ее стоимость к нулю (к стоимости новодела).
 Намёк понял..) Laughing   Даже если положить очень качественно и очень хорошей эмалью?  Ведь старые вещи реставрируют?  
Но вопрос вообще был не об этом -  допустим в каталоге она с эмалью - а у меня без - но это ведь одна и та же вещь и редкость такая же?
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2766 Откуда: Город на Вычегде
Сообщение   Сообщение № 1514680 • 17 Июн 2021 18:38
Конечно одна, и редкость такая же ... только цена может отличаться в несколько раз, при прочих равных ...
  Для примера, на фото 1 две моих иконы, примерно одинакового сохрана  ... так вот правая, при продаже будет в несколько раз дороже левой ...  Rolling Eyes
Файл № 799 711
1 Иконы Кирик и Иулитта.jpg
300.43 KB   •    46
О.Фёдор
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 15 Откуда: Тюмень.
Сообщение   Сообщение № 1514692 • 17 Июн 2021 19:07
Да - спасибо - еще на них видно - первая иконка тоже под эмаль делалась - поле в пупырышках?
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2766 Откуда: Город на Вычегде
Сообщение   Сообщение № 1514946 • 18 Июн 2021 12:05
О.Фёдор писал(а):
... первая иконка тоже под эмаль делалась - поле в пупырышках?


  Не уверен ... У меня есть ставротека с 7-ю иконами (фото 2). Скорее всего, все иконы с одной литейки. 3 иконы  с эмалями, 4 без ... По моему, на безэмальных поля без пупырышек (фото 3) ...  Rolling Eyes
Файл № 799 827
2 Ставротека 7 меднолитых икон.JPG
1.01 MB   •    36
Файл № 799 826
3 Ставротека 7 меднолитых икон фрагмент.JPG
5.14 MB   •    14
Северный копарь
Регистрация: 27.06.2015 Сообщения: 478
Сообщение   Сообщение № 1515195 • 18 Июн 2021 23:14
Ягморт писал(а):
По моему, на безэмальных поля без пупырышек (фото 3) ...
Здравствуйте. Далеко не всегда.
Вообще, разницу между изначально безэмальной пластикой и пластикой, модель которой планировалась и дорабатывалась специально под эмаль, проще не рассказывать, а показать (проиллюстрировать наглядно). Ниже, на первой фотографии показана изначально безэмальная отливка, а на второй - безэмальная же отливка, но изначально выполненная "под эмаль".
Файл № 800 007
1.jpeg
1.11 MB   •    32
Файл № 800 006
2.jpg
378 KB   •    29
Ягморт
Регистрация: 14.11.2011 Сообщения: 2766 Откуда: Город на Вычегде
Сообщение   Сообщение № 1515315 • 19 Июн 2021 11:30
Вопрос был не об этом, у меня есть складень "Двунадесятые праздники" (фрагмент на фото 4 слева), где в композиции "Распятие Христово" по-моему вообще эмаль забыли положить, хороший иллюстративный пример ...

  О.Фёдор спрашивал - "первая иконка тоже под эмаль делалась - поле в пупырышках"?  Он имел ввиду, что на иконе ИЗБРАННЫЕ СВЯТЫЕ (МУЧЕНИКИ КИРИК И ИУЛИТТА, СВЯТИТЕЛИ ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ И ИОАНН ЗЛАТОУСТ, МУЧЕНИЦЫ ПАРАСКЕВА, ЕВДОКИЯ И ВАРВАРА -  фото 5) - поле в пупырышках специально для эмали?
Файл № 800 047
4 фрагменты Складень Двунадесятые праздники надпись спас нерукотворный.JPG
4.08 MB   •    19
Файл № 800 046
5 Икона D18-015 (ИЗБРАННЫЕ СВЯТЫЕ (МУЧЕНИКИ КИРИК И ИУЛИТТА, СВЯТИТЕЛИ ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ И ИОАНН ЗЛАТОУСТ, МУЧЕНИЦЫ ПАРАСКЕВА, ЕВДОКИЯ И ВАРВАРА).JPG
1.04 MB   •    15


Размер иконы - 61х52 мм.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1515320 • 19 Июн 2021 11:53
О.Фёдор писал(а):
.... Намёк понял..) Laughing   Даже если положить очень качественно и очень хорошей эмалью?  Ведь старые вещи реставрируют?  .....

Реставрация и наложение новой эмали на предмет, на котором её вообще не было, это - совершенно разные вещи. Реставрируют (восстанавливают) то, что было со временем утраченно. А если эмали не было, то зачем её наносить? Зачем делать, то (восстанааливать), чего не было? При таком "эсэтическом" подходе предмет теряет свою историческую ценность, аутентичность, скажем так.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1515323 • 19 Июн 2021 12:01
Вот пример. Нужно ли восстанавливать эмаль в тех местах, куда её изначально не нанёсли? И нужно ли удалять её с тех мест, где её быть, по логике, не должно? Скорее всего не нужно, так как Крест был "выпущен" именно таким более ста лет назад.
Файл № 800 052
20210422_070335.jpg
1.13 MB   •    37
О.Фёдор
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 15 Откуда: Тюмень.
Сообщение   Сообщение № 1515328 • 19 Июн 2021 12:16
sAmmlEr писал(а):
Вот пример. Нужно ли восстанавливать эмаль в тех местах, куда её изначально не нанёсли? И нужно ли удалять её с тех мест, где её быть, по логике, не должно? Скорее всего не нужно, так как Крест был "выпущен" именно таким более ста лет назад.
 Ну на этом  кресте  любое вмешательство будет лишним..    А давайте новую тему создадим - про подрезку?
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1515329 • 19 Июн 2021 12:27
Смысл? Если подрезанна модель, с которой отливали и предмет отлит более ста лет назад, то всё в норме. Если же столетний предмет подрезали недавно, то это - уже практически новодел. Тут другого не дано и обсуждать уже нечего. Любое современное вмешательство, искажающее  "руку автора", превращает предмет в новодел.
sAmmlEr
Регистрация: 18.09.2017 Сообщения: 1585 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 1515347 • 19 Июн 2021 13:59
О.Фёдор писал(а):
......поле в пупырышках?

Пупырышки, точки, шрихи, полоски и пр., это - канафарение и  делалось оно ЕЩЁ и в декоративных целях, а не только для лучшего "сцепления" эмали с поверхностью металла.
О.Фёдор
Регистрация: 15.05.2021 Сообщения: 15 Откуда: Тюмень.
Сообщение   Сообщение № 1515354 • 19 Июн 2021 14:14
sAmmlEr писал(а):
Смысл? Если подрезанна модель, с которой отливали и предмет отлит более ста лет назад, то всё в норме. Если же столетний предмет подрезали недавно, то это - уже практически новодел. Тут другого не дано и обсуждать уже нечего. Любое современное вмешательство, искажающее  "руку автора", превращает предмет в новодел.
Соглашусь - если резчик что то менял..  А если  просто очень качественно восстановил? Вот моя створка - очень мне нравится...  Есть у кого то примеры восстановленной пластики - или может мастера?
Файл № 800 064
IMG_20210619_142432.jpg
1.47 MB   •    37
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2021 phpBB Group
Top.Mail.Ru