Наверх (Ctrl ↑)

Греческий или церковно-славянский? Помогите разобраться с надписями в свитке и на облачении на иконе Богородицы Перивлепта Чайничка Красница

polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939942 • 29 Июн 2017 10:01
Уважаемое сообщество, возник вопрос как выполнять подписи на иконе  Перивлепта Чайничка Красница. Византийская икона 14в., информация в сети о ней скудная. Образцы в очень маленьком разрешении. На фотографии без ризы надписи не видно из-за сильного потемнения иконы. Известно, что икона поновлялась в 16в., риза была изготовлена в середине 19в. На ризе в свитке написано по славянски "Аз младенствую тебе ради". Заказчик иконы предположил, что первоначально надпись не могла быть на славянском. На образце без ризы подпись не видно. Вопрос к знающим людям, в раскрытом свитке у Господа на греческом часто варьируется ли надпись, если пишется то что? Нашел несколько икон с подписанным свитком на греческом, надпись везде одна. Помогите перевести. Подскажите возможна ли она в этом типе иконы? Или все таки следует воспроизвести надпись как на ризе?
Так же возник вопрос, что пишется на рукаве у Богородицы над подвесками, так как просматривается очертание букв на образце, но не читается.
Икона необычная: Господь на правой руке Богородицы, на облачении Богородицы под звездами надпись Матерь Божия как на полях.
Файл № 448 220
Чайничке.jpeg
74.48 KB   •    31
Файл № 448 219
ikona.jpg
70.42 KB   •    15
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939945 • 29 Июн 2017 10:04
Примеры свитков с надписью на греческом.
Файл № 448 222
20170623_180420.jpg
3.59 MB   •    15
Файл № 448 221
received_1331553990295807.jpeg
313.57 KB   •    13
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939948 • 29 Июн 2017 10:07
Фотография надписи на ризе и пример надписи на рукаве у Богородицы. Если есть знатоки греческого языка, помогите разрешить недоумение.
Файл № 448 224
received_1331554416962431.jpeg
257.03 KB   •    9
Файл № 448 223
20170626_161330.jpg
2.84 MB   •    6
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 19149
Сообщение   Сообщение № 939955 • 29 Июн 2017 10:30
Тот же текст —  Arrow
Файл № 448 253
00_24351_49x63_1.jpg
813.67 KB   •    12
Файл № 448 254
_000_0432507.jpg
1.35 MB   •    9


Последний раз редактировалось: Faber (29 Июн 2017 10:35), всего редактировалось 1 раз
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 19149
Сообщение   Сообщение № 939956 • 29 Июн 2017 10:31
polarpolaroid писал(а):
...Византийская икона 14в. ...  Заказчик иконы предположил, что первоначально надпись не могла быть на славянском.

В логике ему не откажешь.  Very Happy
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939961 • 29 Июн 2017 10:37
Да все понятно, а что писать конкретно? вот где недоумение!
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 19149
Сообщение   Сообщение № 939963 • 29 Июн 2017 10:39
Если список делается в византийской стилистике, то и пишите, как на византийских иконах.
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939964 • 29 Июн 2017 10:40
Faber, спасибо за хороший образец! Как переводится этот текст? Может ли он быть использован на иконе Перивлепта?
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 19149
Сообщение   Сообщение № 939967 • 29 Июн 2017 10:44
А почему, собссно, не может?
Тут в теме уже три разные иконографии с одной и той же надписью.
И даже, судя по первому примеру (Файл № 448222), надпись с византийской иконы бралась за образец представителями итало-критской школы.
Таки и что вам мешает?  Wink
Faber
Модератор
Регистрация: 11.05.2009 Сообщения: 19149
Сообщение   Сообщение № 939971 • 29 Июн 2017 10:48
Переводится с греческого как: Дух Божий на Мне, ради которого помазал Мя (Ис. 65: 1).
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939972 • 29 Июн 2017 10:50
Faber, да вобщем-то я тоже так рассуждаю, еще бы хотелось знать что за текст, все таки странно копировать не понимая смысл текста. 14 век стало быть в нимбе у Господа так же имеет смысл делать буквы а не камушки?
Нет у вас среди знакомых знающих греческий? мне пока не удается найти таких.
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939973 • 29 Июн 2017 10:51
Увидел! Спаси вас Господи!
polarpolaroid
Регистрация: 01.10.2016 Сообщения: 15
Сообщение   Сообщение № 939974 • 29 Июн 2017 10:53
Faber, а надписи на рукаве Богородицы встречались вам?
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2018 phpBB Group