Список форумов Форум проекта «Христианство в искусстве»
Обсуждение практических и теоретических вопросов и обмен информацией по всем аспектам христианского искусства
 
 Forum SubscriptionsForum Subscriptions   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прошу помочь с текстами клейм иконы «св. Харалампий в житии»


Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Иконы, иконопись и иконография -> Церковно-славянский, греческий и другие языки в иконописи; вопросы палеографии
Тема 64925: Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван
Модератор


Регистрация: 31.03.2005
Сообщения: 13440
Откуда: Петроградъ

Сообщение#746158 Добавлено: 03 Апр 2016 02:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большая житийная икона Харалампия есть в собрании Владимиро-Суздальского музея-заповедника.
Опубликована в книге «Иконы Владимира и Суздаля». М.: Северный паломник, 2006.

Клейма там пронумерованы по такой же схеме, что составил Димитрий.
Ну и вроде я не нашёл разночтений с вашей иконой, Михаил: вот, сравните

1: Харалампия приводят к игемону Лукиану судить за проповедь христианства
2: Мучение Харалампия железными когтями; отсечение рук дукса Лукия, истязавшего Харлампия
3: Игемон Лукиан рассказывает о Харалампии императору Септимию Северу
4: Харалампий перед царем
5: Харалампия жгут на медленном огне
6: Харалампий исповедует Христа и воскрешает мертвого юношу
7: Харалампию опаляют бороду свечами
8: Наказание царя Септимия Севера и епарха Криспа за богохульство; царевна Галина молит Харалампия о прощении отца
9: Харалампий толкует видение блаженной Галины
10: Епарх Крисп требует у царя казни Харалампия
11: Явление Христа с небесными силами и моление Харалампия
12: Погребение Харалампия

_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#746216 Добавлено: 03 Апр 2016 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Иван. Позже попытаюсь разобраться, расчищу немного поля...
_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
DGP
Модератор


Регистрация: 22.09.2011
Сообщения: 7258
Откуда: РФ

Сообщение#746503 Добавлено: 03 Апр 2016 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю вот такие фото. Может пригодятся.


 Файл № 339700 20131126_image_166.jpg
 Описание:
 Размер файла:  443.82 KB
 Просмотрено:  22 раз(а)

20131126_image_166.jpg



 Файл № 339699 20131126_image_214.jpg
 Описание:
 Размер файла:  220.85 KB
 Просмотрено:  9 раз(а)

20131126_image_214.jpg



 Файл № 339698 20131126_image_364.jpg
 Описание:
 Размер файла:  538.28 KB
 Просмотрено:  4 раз(а)

20131126_image_364.jpg



 Файл № 339697 20131126_image_382.jpg
 Описание:
 Размер файла:  327.7 KB
 Просмотрено:  4 раз(а)

20131126_image_382.jpg



 Файл № 339696 20131126_image_444.jpg
 Описание:
 Размер файла:  624.89 KB
 Просмотрено:  6 раз(а)

20131126_image_444.jpg



 Файл № 339695 20131126_image_787.jpg
 Описание:
 Размер файла:  556.25 KB
 Просмотрено:  3 раз(а)

20131126_image_787.jpg



 Файл № 339694 20131126_image_905.jpg
 Описание:
 Размер файла:  267.2 KB
 Просмотрено:  11 раз(а)

20131126_image_905.jpg



_________________
С уважением Дмитрий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#746511 Добавлено: 03 Апр 2016 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Дмитрий. В работе над данной иконой пригодится - всё)
_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Иван
Модератор


Регистрация: 31.03.2005
Сообщения: 13440
Откуда: Петроградъ

Сообщение#746862 Добавлено: 04 Апр 2016 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DGP писал(а):
Добавлю вот такие фото. Может пригодятся.
На этой иконе текст сохранился гораздо лучше, чем на иконе Михаила. Но на фотографиях клейм текст, увы, редко где попал в кадр...
_________________
Правила форума
...
Меньше становится не времени, а себя самого... ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DGP
Модератор


Регистрация: 22.09.2011
Сообщения: 7258
Откуда: РФ

Сообщение#746921 Добавлено: 04 Апр 2016 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё, вспомнил эту икону Very Happy
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=276940#276940

_________________
С уважением Дмитрий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#747127 Добавлено: 04 Апр 2016 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот пока три фото того, что расчистил. Сам же пока ничего не читал и не сопоставлял.


 Файл № 340097 IMG_5285.JPG
 Описание:
 Размер файла:  716.88 KB
 Просмотрено:  18 раз(а)

IMG_5285.JPG



 Файл № 340096 IMG_5286.JPG
 Описание:
 Размер файла:  774.6 KB
 Просмотрено:  19 раз(а)

IMG_5286.JPG



 Файл № 340095 IMG_5287.JPG
 Описание:
 Размер файла:  710.07 KB
 Просмотрено:  19 раз(а)

IMG_5287.JPG



_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#747129 Добавлено: 04 Апр 2016 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь вот решил посмотреть....Смысл сюжетов, как написал Иван, это одно. А восстановить те тексты, которые имеются- чуть иное.
...Сижу работаю, внучка подходит, спрашивает:" Дед, а это кто, а это что? Ну, я и объясняю Smile- Страдания Харлампия, - тут его на огне пытают, тут ему бороду подпаливают....
Во всех клеймах- Царь, воины и "пытки"....а на полях тексты, а мне надо икону восстановить....Вот оно как Smile

_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
DGP
Модератор


Регистрация: 22.09.2011
Сообщения: 7258
Откуда: РФ

Сообщение#747183 Добавлено: 04 Апр 2016 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо видно искать житие святого Харлампия. Апокриф, и там смотреть как правильно писать.
Вот в принципе концовка клейма 7 понятна. ".... огнь изыди от брады и опали близь стоящия". Но как это с титлами и орографией. да еще и с ошибками характерными для того времени написать?)

_________________
С уважением Дмитрий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#747245 Добавлено: 04 Апр 2016 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот что вижу я)   " Таже...царь...возьмите свещи горящие и зажгите браду..и опалите огнём и зыде от брады и от пламени близ стоящия"
И это ещё хорошо, тут много чего есть. А в других клеймах?
Тут просто надо знать.  И если я во всём этом - бамбук, то как быть?)

Вот, к примеру, первое клеймо.  Харалампия приводят к игемону Лукиану судить за проповедь христианства .
А надпись всего из двух -трёх слов, которые я не могу даже рядом прочитать, хоть икона в руках.

_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Урбан



Регистрация: 10.04.2010
Сообщения: 372
Откуда: Москва

Сообщение#748517 Добавлено: 06 Апр 2016 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте,Михаил.Есть икона с.Харлампия в каталоге выставки "Русские житийные иконы ХIV-начала ХХ века".Если подойдёт в качестве образца,могу подетально сфотографировать.


 Файл № 341059 IMG_0890.JPG
 Описание:
 Размер файла:  597.52 KB
 Просмотрено:  19 раз(а)

IMG_0890.JPG



 Файл № 341058 IMG_0869.JPG
 Описание:
 Размер файла:  636.56 KB
 Просмотрено:  7 раз(а)

IMG_0869.JPG



 Файл № 341057 IMG_0868.JPG
 Описание:
 Размер файла:  628 KB
 Просмотрено:  7 раз(а)

IMG_0868.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#748529 Добавлено: 06 Апр 2016 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо, Урбан , не знаю Вашего имени. Вы почти угадали мои мысли Smile  Я собираюсь искать икону Харлампия по Храмам Москвы, может в музеях..., затем ехать фотографировать и далее уже работать, думать.  Дело всё в том, что жития Святых как бы "надуманы" "разными источниками", ну как сказание, былина - ИМХО И сами "картинки" разные, и тексты к ним- ИМХО  На иконе, что у меня- 12 клейм, а на представленной Вами- больше, не успел посчитать) Но бегло вижу, что и половина не совпадают, не говоря тогда и о текстах. Подождём Ивана, я ему очень доверяю, и если он внесёт ясность...Хотя, если не трудно, сделайте- это пригодится если не теперь, то когда нибудь,  да и не только мне Cool
_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#748532 Добавлено: 06 Апр 2016 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё. Если б было утеряно всё по полям, тогда можно было бы написать любое правильное по смыслу . А в данном случае хочется восстановить именно то, что было, по остаткам того, что есть на данный момент.  Лично я сам с этим никогда не справлюсь, тут знания нужны.
_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
берг



Регистрация: 11.12.2008
Сообщения: 22138

Сообщение#748535 Добавлено: 07 Апр 2016 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вообще есть мысль взять икону в руки и поехать к староверам, грамотным, учитывая что ими Образ Харлампия почитаем.
_________________
Куплю иконы Афонские, икону Св. Георгия, финифть большого размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Ольга1733



Регистрация: 09.02.2013
Сообщения: 1364

Сообщение#748538 Добавлено: 07 Апр 2016 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая идея, тем более, что житейная ветковская икона св. Харлампия была опубликована в книге "Образы и символы старой веры" (2008). Месяц назад вроде видела еще ее в продаже на Рогожке.  Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Иконы, иконопись и иконография -> Церковно-славянский, греческий и другие языки в иконописи; вопросы палеографии Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group