Наверх (Ctrl ↑)

Богоматерь Казанская. Средник складня. Эмали. Атрибуция.

Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 910906 • 15 Апр 2017 20:48
Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Интересует подлинность средника складня.
В Архангелах имеются отверстия, правая верхняя петля обломана.
Интересуют Ваши мнения.
Размер: ширина 60 мм, высота 99 мм.
С уважением.
Файл № 430 450
DSC02886.JPG
1.34 MB   •    213
Файл № 430 449
DSC02887.JPG
1.12 MB   •    43
Файл № 430 448
DSC02892.JPG
1.67 MB   •    37
mamunt
Регистрация: 16.11.2007 Сообщения: 1133
Сообщение   Сообщение № 910917 • 15 Апр 2017 21:15
Wink  Wink  Шедеврище...
Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 911001 • 15 Апр 2017 23:41
Спасибо за ответ.
По возможности прошу высказаться по существу, если на затруднит, то хотя бы с краткими аргументами. Икону выставил без претензий на экслюзивность.
С уважением.
алабама
Регистрация: 12.08.2011 Сообщения: 525
Сообщение   Сообщение № 911052 • 16 Апр 2017 10:31
Ну собственно mamunt  всё уже сказал и по существу и с аргументами.
Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 911221 • 16 Апр 2017 21:04
С Вашими мнениями ни ясности, ни аргументов. Если в этом разбираетесь, то при наличии Вашего желания прошу пояснить.

Хочу услышать мнения других участников форума.
С уважением.
Красс
Регистрация: 07.06.2008 Сообщения: 3498 Откуда: Сибирь
Сообщение   Сообщение № 911999 • 18 Апр 2017 19:50
Игорь069 писал(а):

Интересует подлинность средника складня.


А давайте   по   другому  попробуем   обсудить  Ваш   средник.
Пара   вопросов к   Вам,    ответы   на   которые  позволят  форумчанам   как-то   сориентироваться в   своем   страстном   желании  дать  Вам  развернутую   атрибуцию:
1. А   если   средник   подлинный   ,   то   тогда   что ?
2.  Что   Вы   сами   думаете   по   поводу   представленного на  обозрение   предмета? (Вы  же   наверное немного   познакомились   с   тематикой   форума)
3. Почему   Вы   не   стали   его   отмывать   от  элементарной   грязи,   которая   можно   сказать   осыпается   с   него?
4.Какова   история  данного   средника?   Откуда  он   к   Вам   попал?
Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 912045 • 18 Апр 2017 21:19
Уважаемый Красс и все участники форума!
Отвечаю на поставленные вопросы, т.к. самому с Вашей помощью интересно в этом разобраться.
1. Подлинный он или нет, большой роли для меня нет, т.к. я не артдилер, а предметы меднолитого искусства наших предков приобретаю для себя лично.
2. Что я думаю сам об этой иконе Богоматери Казанской (средник складня): Познаний у меня по сравнению с Вами немного, но судя по литью, это предмет не 20 века, скорее всего конец 18 века, могу ошибаться.Сделан кустарным способом. Икона и эмали по всей видимости подверглись сильному нагреванию, температуре превышающей температуру плавления некоторых эмалей, в результате чего эмали в большей части сильно повреждены. О сильном нагреве свидетельствуют и темные пятна на задней части иконы. По виду металла икона не подвергалась коррозии, т.е. не была в земле.
3. Икону я помыл щеточкой с мылом под струёй теплой воды несколько раз. Химические и абразивные методы для чистки не использовал. Вся чернота на иконе это сгоревшаю часть эмали.
4. Теперь об истории приобретения. Данную икону приобрел в прошлую пятницу, в одной небольшой антикварной лавке в которую зашел впервые.Заплатил 900 рублей. На витрине ее не было, меднолитых икон там вообще не было. На мой вопрос о меднолитых иконах продавец ответил, что нет, а затем вынес из другого помещения данный средник складня Казанской Богоматери.
Икону я выставил на атрибуцию, т.к. сам впервые вижу данный орнамент у складня таких типов (смотрел на Меднолите), к тому же на таких складнях не видел эмали в таком цветовом сочетании. Поэтому выставил икону (средник складня), чтобы узнать мнения участников форума.
С уважением,
Игорь 069.
Красс
Регистрация: 07.06.2008 Сообщения: 3498 Откуда: Сибирь
Сообщение   Сообщение № 912184 • 19 Апр 2017 06:14
Ну   коли  Вы   так   серьезно   и   подробно   ответили на   все   вопросы ,  попробую  дать   свое   видение   Вашего   средника.
К   сожалению, Игорь 069,  но   говорить   о   конце  18   века  не   приходится. Даже   при   отсутствии  ОТК,  думаю   такого низкого   качества   отливка  просто   не   увидела  бы   свет.  Мастера  литейщики  были  люди   набожные   и   кроме   того  понимали  что   красиво,   а   что   безобразно, ну   или,    мягко   скажем  - некачественно.
А   вот   о   90 х годах   20   века   вполне   можно   говорить.  Это   было   время   когда  все   пытались  делать   все  Very Happy
"Варили"  джинсы,  сами  варили  мыло, сами "лепили"  у   кого   на   что   ума   и   фантазии   хватало.
На   мой   взгляд   это  очень   неудачная,   ну   просто   абсолютно   неудачная   попытка,   какого-то   "слесаря-сантехника"  "освоить  и  наладить"   выпуск   меднолитых   иконок. Где   он   умудрился  найти  такое   количество   эмалей,  это   конечно  большой   вопрос,  но   можно   с   уверенностью   сказать,   что   это   не  эмали  которые   использовались   в   18 веке.
И   в   заключение ,   мнение   которое   может  быть   для   Вас   полезным.  Уж   коли  вы   интересуетесь   меднолитыми  предметами  культа,  то   ориентируйтесь  на   определенный   уровень  "красивости",   качественности   вещи.
Потому    ни   у   кого   особо   и   не   возникло   желание   обсуждать   Ваш   средник,   что   ни   у   кого   он   никаких   эмоций,   кроме   явного   отторжения,     не   вызывает.
Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 912216 • 19 Апр 2017 08:51
Спасибо за ответ, Красс!
С уважением,
Игорь.
коркодил
Регистрация: 08.05.2012 Сообщения: 909 Откуда: Москва
Сообщение   Сообщение № 912801 • 20 Апр 2017 13:50
вот странно... если человек приобретает для себя и наверное иногда видит другие предметы живьем или в книгах... ну какое-то элементарное чувство (не говорю о понимании) прекрасного или "оно"/"не оно" должно быть?...
osamnen
Регистрация: 03.11.2010 Сообщения: 12495
Сообщение   Сообщение № 912853 • 20 Апр 2017 16:12
Красс
Цитата:
Где   он   умудрился  найти  такое   количество   эмалей,  это   конечно  большой   вопрос,  но   можно   с   уверенностью   сказать,   что   это   не  эмали  которые   использовались   в   18 веке.
Поотбивали всю мозаику с кладбищенских памятников.  
Современную поотбивали с автобусных остановок, вот таких.
И кастрюльные заводы выдавали зарплату натурой, хочешь кастрюлями, хочешь порошком эмали.
Файл № 431 729
остановка.jpg
95.48 KB   •    54
Файл № 431 730
0_a2061_1153dae_XL.jpg
78.13 KB   •    19

_________________
Уважаю авторитеты, но не молюсь на них! (osa.)
Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 912882 • 20 Апр 2017 17:27
Уважаемые, Участники форума, ответившие мне!
По поводу Ваших высказываний насчет чувства "прекрасного" и эстетичности, отвечать Вам и вступать в споры с Вами я не буду, ни к чему это.
Вот фото после небольшой расчистки. На них более детально видны эмали. Качество литья оставляет желать лучшего, хотя видны мелкие детали. Если не трудно, то напишите кратко по эмалям, сравнить многим из Вас есть с чем.
Большое спасибо Всем за внимание, за ответы.
С уважением,
Игорь.
Файл № 431 743
DSC02900.JPG
1.71 MB   •    72
Файл № 431 742
DSC02897.JPG
2.85 MB   •    39
Красс
Регистрация: 07.06.2008 Сообщения: 3498 Откуда: Сибирь
Сообщение   Сообщение № 912898 • 20 Апр 2017 18:25
Игорь069 писал(а):
Если не трудно, то напишите кратко по эмалям, сравнить многим из Вас есть с чем.

Игорь,  если  вы  человек   разумный,   то   должны   понять   простую   вещь:  Всякое   дальнейшее   обсуждение  Вашей   иконки,  по   эмалям ли,   по   литью ли, " переводит"  того ,   кто   будет   с   Вами   что-то   обсуждать ,    в   разряд  людей  не   совсем   адекватных  Very Happy
Нет   здесь   предмета   для   обсуждения! И   обсуждать   нечего.
Что   Вы   хотите   услышать   про   эмали такого   умного,   чего   нельзя   найти   в   умных   книжках.  
Для   начала   просто   зайдите   в   темы   форума в   которых  обсуждалась   пластика,  зайдите   в   "Выстовочный  зал   "   форума и ....  смотрите,   читайте,   снова   смотрите,   снова   читайте.
Потихоньку   Вы  сможете   сами   себе   ответить   на   все   возникающие   вопросы.
Удачи Вам   коллега.
Игорь069
Регистрация: 14.01.2017 Сообщения: 32
Сообщение   Сообщение № 912939 • 20 Апр 2017 20:11
Спасибо, Георгий!
Так и сделаю. А ответил, т.к. обсуждение продолжилось не мной.
С уважением,
Игорь.
Igornk
Регистрация: 11.12.2010 Сообщения: 1626
Сообщение   Сообщение № 917510 • 02 Май 2017 14:57
Ничего не напоминает..? Какой-то извращенец производит...
Файл № 434 419
52478097.jpg
155.53 KB   •    53
  Ответить
Powered by phpBB © 2001–2018 phpBB Group